Колдунчик.ру

u  

попробуем разобраться что произошло в одессе.

(для начала о терминологии, стороны конфликта буду называть проукраинскими и сторонниками федерализации)

посмотрел сегодня наши новости, заглянул на пару популярных сайтов рунета и ожидаемо встретил там бандерлогохохлосрач. если учесть что вчера я смотрел стримы и видел несколько иную картинку решил более менее упорядочить события. критику, объективную, видеть был бы очень рад, мало ли что я проглядел.

начать наверное стоит с того что в любом городе юго-восточной украины люди придерживаются различный мнений, часть за украину, часть за федерализацию. и с той и с другой стороны есть и быдло и скот. есть люди которые дерутся с битами касками и на любой митинг ходят с целю именно подраться. с обоих сторон. самое поганое, что милиция если не потворствует этому, то как минимум не мешает, в разных городах по разному.

что стало четко видно за последнюю неделю так это то, что сторонники федерализации всегда провоцируют проукраинские митинги. не знаю почему, я подозреваю, что имеют на это четкие указания. иными причинами объяснить появление сторонников федерализации в каком бы то ни было количестве, на площади/улице где собирается/идет шествием проукраинский митинг я не могу. акцентирую именно сторонники федерализации у проукраинского митинга, а не наоборот.

что у нас там было из проукраинских митингов за последнюю неделю? митинг шествие за украину в донбассе 28-ого, шествие ультрась в харькове 27-ого и собственно одесса 02.

сначала о митинге в донбассе, он немного отличается от харькова и одессы.

в принципе по двум стримам все достаточно хорошо видно, кто шел, кто где бы,л кто на кого напал и что делала милиция, если кто то сможет предоставить какую то иную информацию - буду рад.

первая часть это сбор и начало шествия, http://www.ustream.tv/recorded/46806839

вторая часть это то чем закончилось. видно все очень красочно и ясно. с чем тут спорить, я не вижу. можете попробовать, вдруг я чего не увидел.
http://www.ustream.tv/recorded/46807461
с 26-ой минуты.

не хочу сказать что тут не было молодых людей в масках с балаклавами или капюшонами, конечно были. но кто что начал и кто что делал видно очень ясно.

действия местной милиции.
http://www.youtube.com/watch?v=XPyY9eXW ... e=youtu.be

не могу представить себе что им не отдали нужный приказ. кто отдал приказ? явно не киев. киев может что то приказывать видимо в киеве, а местная донецкая милиция слушает кого то другого, кого и зачем тоже по-моему ясно. и обвинять киев в том что он не может удержать порядок в донецке силами этой милиции довольно смешно.



днем раньше в харькове. как раз об отличиях. как раз главное отличие в том, что митинг в харькове как и митинг в одессе изначально собирался не как проукраинский митинг, а как шествие ультрас. ультрас, что ясно из названия это радикальные группы. во всех странах, что в нашей, что на украине, что в югославии ультрасы придерживаются националистических взглядов, и то что ультрасы забыли о разногласиях и пошли вместе это в общем то ожидаемо. в харькове шли ультрас днепра и металиста (это как в москве совместное шествие спартака и цска)
короче шли они вместе и распевали речевки и кричалки. как всегда у ультраса с пиротехникой и петардами. можете на некоторых матчах чемпионата россии видеть примерно то же самое. я имею ввиду пиротехнику и речевки. в харькове конкретно были фанаты. перед матчем.
http://www.youtube.com/watch?v=HHw-L4EWQp8&t=0

а вместе с этим кто то умный, зная о том, что в харькове фанаты собираются на марш перед матчем, решил поездить в это время на красной машине с шествием за федерализацию. иначе как желанием подраться я бы это действие не назвал. с самого начала мне стало ясно что приведет это к драке где одни побьют других. только цель спровоцировать драку могли преследовать те, кто решил провести митинг сторонников федерализации одновременно.

http://www.youtube.com/watch?v=uVqJBAjln4w&t=0

отсюда можно посмотреть на митинг сторонников федерализации. обратите внимание видео - не хронология, нарезанное кусочками, не одновременное.

а потом произошло собственно столкновение. то видно из видео и из стримов это не одни напали на других.

еще одно видео из кусочков
http://www.youtube.com/watch?v=uVqJBAjln4w&t=0

видео первого столкновения.
http://www.youtube.com/watch?v=Zf5VtSc0Was&t=0

собственно друг другу навстречу. что делала милиция не известно никому кроме них самих. предугадать что произойдет когда ультрас встретит сторонников федерализации на своем пути может любой. почему их не разделяли цепи беркута, строительной техники и прочего прочего?


ну и одесса. а здесь было нечто среднее (я имею ввиду проукраинский состав митинга) между донецком и харьковым. - кулак - ультрасы и часть самообороны майдана (да-да в одессе есть своя самооборона), и все остальные сочуствующие им одесситы.
со стороны сторонников федерализации примерно то же самое бойцы с куликова поля и сочуствующие им одесситы. на мой субъективный взгляд сочуствующих одесситов у сторонников федерализации было в разы меньше. возможно мне это показалось из-за того что их в принципе было меньше а ультрасы издалека не всегда отличимы от "сторонних".

по всем стримам и видео видно что касок и щитов очень и очень немного (кстати ультрасы без касок и без щитов)
особенно обратите внимание на крайне малое число людей с касками.

есть одна очень хорошая трансляция. там очень много чего можно посмотреть.

вынесу оттуда для начала.

самое начало событий
http://bambuser.com/v/4584523

самое начало - соборная площадь откуда должен пойти марш.

вот что там делали сторонники федерализации? нахрена? иначе как желанием устроить побоище это не назвать. еще раз у места сбора марша за единую украину. какой смысл, кроме устроить столкновения?

на 3.30 можно увидеть всю самооборону что была там, смотрите на численность.

подавляющая масса это даже не ультрас, а простые одесситы, вторые по численности ультрас, и третьи самооборона.

6 минута начало.

смотрите сами почти все без касок и без шлемов.


не первой минуте действия местного омона. если бы они так же разводили толпу с обоих сторон что то еще было бы возможно.
http://bambuser.com/v/4584565

кстати коктейли кидали обе стороны.
http://www.youtube.com/watch?v=EfTFGkNlG_0

а это прямо с другой стороны
http://www.youtube.com/watch?v=_xh0FtGebts&t=0

обвинять злых сторонников единой украины что они возглавляемык правым сектором напали на мирных сторонников федерализации я бы не стал.

еще раз все это происходило у соборной площади почти в точке сбора проукраинского шествия.

http://bambuser.com/v/4584675
28-ая минута.

и сразу последствия
http://bambuser.com/v/4584822

первые погибшие.

все погибшие на улицах одессы были сторонниками проукраинского митинга, пострадавшие и раненные с обоих сторон, но все погибшие на улица были только со стороны проукраинского митинга.

то что толпа могла разъяриться вполне очевидно.

другая сторона
http://bambuser.com/v/4585060

видим бойцов куликова поля и сочувствующих местных.
27-ая минута сторонник федерализации в окружении проукраинцев.

немногие голоса за бить, но их защищают люди с того же проукраинского митинга.
40-ая минута то же самое. да есть немногие дегенераты и большинство умных защищающих пострадавших и вызывавших им скорую вне зависимости от их взглядов.

49 минута это уже милиция защищает человека на которого давит толпа. ообвиняют в том что именно он якобы стрелял в толпу.

действия милиции это отдельная строка
http://www.youtube.com/watch?v=5f5uLGRK0FI

просто пиздец, кстати пару кусочков из этого видео покажут в вестях, только вырежут нужное. я потом заострю внимание.

сторонники федерализации.
http://www.youtube.com/watch?v=Wl1oqASAmK0


в общем к итогам. сторонников федерализации прорвали, небольшую часть блокировали в тц афины, часть рассеяли часть бежала к лагерю на куликовом поле и дому профсоюзов. туда в общем все и направились.

к этому времени на улицах было много тяжелораненных и четверо убитых. все убитые, повторюсь, с проукраинской стороны.


на видео можно периодически видеть побитых сторонников федерализации, но никаких расправ и избиений лежащих я не вижу. и не видел, если кто найдет милости просим.

начало пожара в доме профсоюза, лагерь уже сожгли и разгромили, из дома просают разлдичные предметы в дом летят камни и бутылки.

да безусловно двери подожгли снаружи и коктейли кидали в здание. именно снизу. возможно хотели кидать коктейли и в другую сторону.
http://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw&t=0
на второй минуте в окно летит видимо камень, но по моим ощущениям в окно не попадает. а в окне что то полыхает.

http://bambuser.com/v/4585430
на первой минуте


на самом деле это все в пользу бедных. что там было внутри неизвестно, но снаружи точно поджигали.

а вот видео которое стоит посмотреть чуть ли не целиком

http://bambuser.com/v/4585457

это как людей оттуда вытаскивали кидали им веревки, подносили конструкции и лестницы. и как многих все таки вытащили, да далеко не всех, но многих.
есть на 10 минуте мудик в красном тренике который кидает бутылку, и можно посмотреть на реакцию которую этот бросок вызвал у окружающих.

да мудаки были, но их было гораздо меньше чем нормальных, которые пытались людей оттуда вытащить.

кстати отмечу что когда пожар уже разгорался и становилось ясно что это уже пиздец из некоторых окон продолжали бросать подручные средства. то есть дибилы с обоих сторон были.


можно еще много чего выложить, но уже наверное незачем. да это трагедия. ужасное событие. но эта трагедия была спровоцирована. и не в последнюю очередь бездействием милиции.



а теперь к тому что сподвигло написать меня этот пост, дело в том что судя по нашему телевидению это какой то злобный мифический правый сектор приехал в мирную пророссийскую одессу и спалил там бедных пророссийских активистов.

комментарии на яплакале
http://www.yaplakal.com/forum1/topic799562.html

люди пищущие комментарии как лакмусовская бумажка нашего телевидения.

а теперь собственно ту картинку что давало нам телевидение
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=596057

пиздец какой то. есть хоть слово правды?
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=595974

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=595936

забавно что показывают пророссийских активистов как правосекторских радикалов безоружных без касок и арматуры.
как показывают пострадавших со стороны проукраинского митинга но забывают сказать кто они.

вот на этом видео http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=595936

кадры с 2.30 и вспомните то видео откуда они вырезаны.


в общем гебельс тв.



просто захотелось написать правду.

u  

во первых, пожар за стеклом - это скорее всего отражение пожара перед входом.

второе отличный апдейт два видео снятых рядом с афиной

http://www.youtube.com/watch?v=eBofgPq1EUs
http://www.youtube.com/watch?v=6SWRN7BntPQ

и третье шикарный разбор событий с фотографиями, в общем то ничего лучше до сих пор не нашел.

http://napaki.livejournal.com/100072.html

для тех кому лень ходить. смотрите сами прекрасно перекликается с тем что я вчера написал.

Что в действительности произошло в Одессе вчера...



Вчера Одесса попала во все новостные ленты. К сожалению, повод для этого был совсем не радостным: порядка сорока погибших и несколько сотен раненых. Так получилось, что я застал эти события с самого начала и практически до самого конца. Начал писать о них еще вчера, но понял, что до утра точно не справлюсь, так как слишком много фотографий, поэтому лег спать и сегодня утром все закончил. Дальше будет много текста и еще больше фото. Фотографий тел не будет, кто хочет экстрима, может зайти на любой новостной сайт.

Вначале немного предыстории для тех, кто живет не в Одессе и не в курсе событий, происходивших здесь ранее. В Одессе до вчерашнего дня существовало два лагера, условно их можно назвать «проукраинским» и «пророссийским». Оба лагера проводили митинги, сборы, марши по городу, которые заканчивались максимум локальными стычками и небольшими драками. Никаких серьезных столкновений до этого в Одессе не было и 1-го мая пророссийские сторонники провели в городе марш, которому никто не мешал. Пророссийские активисты также основали постоянный лагерь на одной из городских площадей, Куликовом поле, который служил «плацдармом» для их сборов. Кстати, буквально за день-два до вчерашних событий, в их рядах произошел раскол и часть людей из этого лагеря переехала в совсем другую часть города. Сейчас высказываются мнения, что раскол был спровоцирован именно подготовкой части активистов Куликова поля к вчерашним событиям.

С предысторией заканчиваем, переходим к вчерашним событиям. Вчера в Одессе должны были играть футбольные клубы Металлист (Харьков) и Черноморец (Одесса). Фанаты данных футбольных клубов анонсировали марш «За единство Украины», который должен был пройти по улицам города, после чего завершиться на стадионе Черноморец. Марш был назначен на три часа на Соборной площади (Соборка). Так как мне всегда интересно фотографировать подобные события, где-то в половину третьего я выдвинулся в сторону Соборки. До нее я не дошел, так как на углу Жуковского и Александровского проспекта наткнулся на группу вооруженных людей.

Для того, чтобы была понятна география происходивших событий, немного гуглокарт:



Практически все собравшиеся на Александровском были в масках, шлемах, со щитами. Из оружия в основном были палки, биты, у некоторых топоры. Часть людей была построена в колонну на проезжей части, другая часть находилась в сквере. Из айдентики у подавляющего большинства были георгиевские ленточки, часть была с красными повязками на рукавах.







В какой-то момент часть толпы побежала через перекрестов на улицу Жуковского, буквально в 50 метрах от места их сбора был обнаружен «схрон бандеровцев с целой машиной автоматов», как кричали в толпе. Перед подъездом, где нашли схрон, встало несколько милиционеров, с другой стороны подъезд заблокировали «осажденные».




Знакомые потом рассказывали, что там находится штаб то ли «самообороны майдана», то ли «правого сектора». Вне зависимости от этого, «полная машина автоматов» боевиков не заинтересовала, поэтому попыток штурмовать подъезд не было и командиры постоянно звали людей обратно на Александровский. Попутно разнесли машину, в которой была повязана сине-желтая ленточка.




К этому моменту уже начала подтягиваться милиция, как в экипировке, так и без. Никого даже не пытались задерживать, хотя некоторые прохожие достаточно эмоционально указывали им, что на улице находится толпа вооруженных людей.




Выстроили кордон перед подъездом, хотя зачем это было нужно - непонятно, к этому времени все бойцы оттянулись обратно на Александровский проспект, после чего двинулись по Александровскому проспекту в сторону Греческой площади. Милиция делала какие-то вялые попытки им помешать, которые заключались в том, что они выстраивались через половину проспекта и их просто обходили стороной. Было видно, что у них не хватает людей и они явно не понимают, что они должны делать в этой ситуации.



Я обошел колонну по улице Жуковского и вышел на Соборку с той стороны. В тот момент, когда я подошел к Соборке, люди пели гимн и я не увидел ни футбольных фанатов, ни "самообороны майдана", которая обычно охраняет проукраинские акции. В момент, когда я подошел, все выглядело вот так.




Так как по людям было видно, что они тут собрались явно на для того, чтобы "помахаться" с кем-либо, я начал искать хоть кого-то из организаторов. Нашел человека в шлеме, сказал, чтобы уводили людей, так как сюда идут вооруженные пророссийские активисты и будет просто бойня. Мне сказали, что их уже предупредили и они готовились к защите. В это время на стороне Греческой улицы действительно начала стягиваться "самооборона майдана", выстраивая линию.





Перед линией бегал кто-то из милицейского начальства и кричал, чтобы они срочно начинали марш. К этому моменту уже было понятно, что никаким маршем никуда идти не нужно, так как колонну людей просто никто не сможет защитить, поэтому никто никуда не трогался.

В течение пяти минут после этого на Греческой появились боевики, которых пыталась сдерживать милиция. Она явно получила какое-то подкрепление, но людей, чтобы перегородить всю Греческую, у них не хватало.

Увидев противников, к ним кинулась группа футбольных фанатов, на тот момент еще очень немногочисленная. Все происходило очень быстро, но насколько я видел, "самооборона майдана" осталась на месте, защищать площадь. Все стычки были сконцентрированы по правой стороне улицы (если смотреть с Соборной площади), так как милиции там не было.







Улицу быстро заволокло дымом. В это время милиция смогла таки установить какое-то подобие кордона и создать "нейтральную полосу" шириной метров 50, а проукраинские активисты заняли часть Греческой вплоть до кордона. Самооборона тоже передвинулась вперед к кордону милиции.









Наступил небольшой перерыв, после которого стороны перешли к метанию друг в друга различных предметов. Началась разборка тротуаров.




В это время милиция только начинает стягиваться к месту событий. Окружающие улицы до сих пор не перекрыты, по ним пытаются ездить машины и трамваи.



Люди на Соборной площади ожидают развязки событий.



Пророссийские активисты пользуются передышкой и строят баррикады из мусорных контейнеров и подручных материалов.



В какой-то момент на Преображенскую приехали активисты СЭМПО (к политике отношения не имеют) и перекрыли таки дорогу, чтобы люди не ехали к Греческой. В дальнейшем они оказывали первую помощь пострадавшим.



Большинство магазинов на соседних улицах закрылись.




Пока все стихло, я перешел на Дерибасовскую, посмотреть, что происходит со стороны Жукова.



На тот момент, там происходили отдельные мелкие стычки: украинские активисты, в основном футбольные фанаты, забегали в переулок, выбегали оттуда, после чего за ними выбегали российские активисты. Потом стороны менялись местами и убегали уже пророссийские бойцы. На этот момент уже были раненые, которых выводили и выносили из толчеи и передавали врачам скорой помощи. На Дерибасовской при этом была куча народа.





В этот момент на сцену в первый раз выходят люди с оружием и коктейлями Молотова.



Коктейль швырнули куда-то в сторону зевак, находящихся поблизости.



После чего к ним подтянулась милиция.



Далее действия милиции на данном участке кроме как "странными" назвать нельзя. Фактически, здесь милиция и пророссийские боевики действовали заодно. Милиция формировала живой щит, а боевики из за него вели активные боевые действия. Когда нужно было, выпускали боевиков "в атаку", при "контр-атаке" давали им зайти за свои щиты. На одной из фото видно, что некоторые активисты даже становятся в цепь с милицией, закрывая фланги. На некоторых фото видно, что рядом с командующим милиционером постоянно находится человек в камуфляже с закрытым лицом.










Снова появляются люди с оружием и начинают стрелять из за щитов милиции.






После обстрела - выход из за баррикад. Свежие коктейли молотова.




Потом стрельба в другую сторону.



После этого боевики решили выйти в Гор. сад, где были фотографы и гуляющие. Народ начал разбегаться, но кого-то все же словили и избили.








Как только со стороны Соборной площади прибежали фанаты, пророссийская сторона вновь ретировалась за щиты милиции.






Милиция вместе с боевиками отступают по переулку.




В какой-то момент из за щитов вышел милиционер, пытавшийся что-то объяснить молодежи, кидающим камни. По-моему, это зам. начальника нашей милиции. В это время из за щитов снова показался стрелок.




Все бои переместились к Греческой площади, со стороны Соборной выставили ограждение из милиционеров без какой-либо экипировки.



С данного момента все события уже являлись попытками пророссийских боевиков отойти под прикрытием милиции. Они оккупировали торговый центр Афину в центра площади и пространство за ней. В какой-то момент загорелся бывший кинотеар, его тушили. Также была захвачена и использована как передвижная баррикада машина пожарных. Было много раненых, которых постоянно вывозили скорые.








Часть милиции стояла в соседних кварталах.



Через какое-то время большинство пророссийских боевиков выдавили с Греческой площади в сторону Соборной, после чего кто-то разбежался, а кто-то укрылся в соседних магазинах. Самооборона майдана пыталась как-то защищать избитых боевиков и тоже сдавать их в скорые, так как уровень агрессии на тот момент уже зашкалил, в толпе ходили слухи о 6 убитых, были люди с огнестрельными ранениями и с боевиками не церемонились.










После окончания активной фазы противостояния, улицы выглядели вот так.



На Соборке собирают людей, чтобы идти на Куликово поле, где находится постоянный лагерь пророссийских активистов. Милиция перегруппировывается.



На Соборке пытаются спасать пророссийского активиста. У него достаточно сильно кровотечение из шеи, он пытается вырваться, явно не в себе. Его держат и тампонируют рану, ждут скорую.



Кто-то из боевиков укрылся в магазине "Обжора". Милиция держит вход.



Вокруг работают медики, постоянно подъезжают скорые, чтобы забрать пострадавших. Работает как городская скорая, так и частные клиники.



Через какое-то время собирается колонна и идет на площадь "Куликово поле" разбирать лагерь противников. Там последние пару месяцев палатки и баррикады. Звучат просьбы не трогать милицию.





По дороге расставлено много рекламных конструкций, на который рекламируется "Партия Регионов" и Михаил Добкин. Большинство таких щитов разбивают. Щиты, не несущие рекламы ПР, не трогают.








Когда я попал на Куликово поле, палатки еще стояли, пророссийские активисты обустроили баррикаду перед входом и засели за ней. В ход снова пошли дымовые шашки. На крыше здания сидят активисты с заготовленными коктейлями молотова, которые потом с крыши будут кидать вниз. Почему "командиры" данных активистов решили баррикадироваться в здании, а не уходить с площади, не ясно, так как решающие события уже произошли в центре.





В палатках нашли ящики, в которых было много фильтров для противогазов.




Палатки, ящики и все, что было найдено, очень быстро спалили. Здание пока целое.




Пророссийского активиста ведут сдавать милиции. На самой площади милиции нет, говорят, что она концентрируется где-то по кругу.




Горят палатки, активных боевых действий, насколько я вижу, не ведется. Стороны кидают друг в друга все, что можно, постоянно слышны взрывы и короткие хлопки.





Проукраинские активисты пытаются штурмовать здание, с обеих сторон начинают лететь коктейли молотова. Очень скоро начинается пожар в вестибюле. Так как пока это единственный пожар, в здании есть несколько выходов, в том числе и с заднего фасада, мало кто воспринимает эту ситуацию как критическую.




Вскоре появляется еще несколько точек возгорания на втором этаже. К этому моменту вся активность переносится на задний фасад и боковые крылья.



На обратной стороне здания много милиции. В окнах и на крыше люди спасаются от дыма. Несколько человек попыталось выпрыгнуть и разбилось. Человека, который выжил после прыжка, пытались как-то реанимировать до приезда скорой, потом передали врачам. При этом с крыши здания продолжают звучат лозунги про "фашистов" и "бандерлогов", раззадоривая толпу. Проукраинские активисты продолжали штурм здания, часть людей проникла внутрь.





Начали работать пожарные, им помогала самооборона, вытаскивая людей из здания. Заявления о том, что пожарные начали работать поздно, на мой взгляд, оснований не имеют - идти под пули и коктейли молотова они не должны, а милиция им условий работы обеспечить не могла. На площади люди сами тушили палатки. Качество фото низкое так как было уже темно.














Тех, кого захватывали при штурме, выводили на улицу и собирали в кучки. Побитые, но живые. Те, кто не сопротивлялся, получали в основном тычки, а вот парня, который попытался вырваться и убежать, толпа словила и избила сильно, его отбила самооборона и унесла в скорую.








У одного из карманов высыпались какие-то хлопушки или файеры (в предыдущем фото они на земле), после чего на него чуть снова не накинулись, но удалось людей успокоить.



Вообще, если бы не некоторые бойцы самообороны и просто одесситы, хоть как-то пытающиеся оградить пророссийских активистов от толпы, жертв могло бы быть больше. При мне начали бить человека, защищавшего одного раненого, подумав, что он с ними заодно.

В итоге тех, кто мог нормально передвигаться, грузили в милицейские автозаки, остальных сдавали врачам в скорые.

В этот момент здание уже не горело, пожарные продолжали работать внутри, внутри здания продолжались бои. Если не ошибаюсь, это было около десяти часов вечера, мы на тот момент собрались и уехали.

Итог из новостей: около 40 погибших, несколько сотен человек в больницах. Сколько всего раненых не ясно, так как в больницу поехали далеко не все.


Вопросов масса. Кто организовал сбор пророссийских бойцов, которые атаковали проукраинский митинг? Почему милиция не пресекла это заранее? Почему никого не задерживали? Почему милиция в какие-то моменты активно сотрудничала с боевиками, фактически выступая с ними одним фронтом? Кто подбил активистов с Куликова поля баррикадироваться в здании и устраивать очередное противостояние, если все было решено еще в центре города?


П.С. Зашел на почту, несколько сотен комментариев. Читать и тем более отвечать на весь тот бред, который сейчас несется с обеих сторон, нет ни времени, ни желания. Погибли люди, в Одессе траур. Комментарии закрыты.

u  

Зачем это?

u  

тему можно открыть и закрыть, если она напрягает. это вообще не проблема.

ибо меня достали наши телевизионные каналы, а еще не радует отношение к происходящему на украине на популярных интернет ресурсах рунета.

u  

Хочешь знать что произошло в Одессе? В Одессе людей зжигали живьем. А тех, кто не сгорел добивали.
Вся та параша, которая присутствует в посте "очевидца" - значения не имеет.

u  

Это почему? Да, но даже в суде в обязательном порядке заслушивают все стороны. Я вот например не знаю, что там произошло, вот почитал, кое что узнал. Разве не важно понять почему их сжигали живьем?

u  

Это невозможно. Невозможно понять почему одни люди сжигают других живьем в 21-м веке. В 15-м веке в просвещенной европе - возможно, в настоящем - никак нельзя.



я понял ЧТО тебя достало и не радует, как это связано с публикацией на колдунчике данного материала? Если ты копипастишь, почему просто не дал ссылку, чтобы те кто это прочтет знали Чье мнение ты тут распространяешь? И посоветуй уж нам недалеким какие каналы смотреть и на какие ресурсы ходить. Только пожалуйста без общих слов, конкретно. Названия каналов, ссылки на сайты.

u  

да блин сколько раз говорить, Наша Сила в Единстве, и те злыдни которые пользуются методами Разделяй и Властвуй только насмехаются над происходящим, а мы можем тока ахуевать да репосты кидать, самим украинцам нада было хорошенько помозговать прежде чем вот такое сделать... видать просто им мозги кто то из злыдней хорошенько промыл или подкупили или еще как, но это же трындец((((

u  

во-первых людей в сжигали гораздо позже чем в 15 веке и в европе и у нас, там их сжигали на порядок больше, у нас это была все таки непопулярная казнь, зато у нас сами себя весьма успешно в гарях сжигали. и сжигали весьма активно вплоть до конца 17 века.

во-вторых ссылку я дал, в начале второго поста.

в третьих тема интеллектуальные беседы, не пойму почему обсуждение последних резонансных событий в мире не может обсуждаться на данном форме заинтересованными лицами.

в четвертых в первом посте я показал новостные репортажи россии 24, показал видео из которых эти кадры были вырезаны, причем вырезанные кадры формируют одно мнение, а если видео посмотреть целиком то мнение формируется совершенно другое.

советовать я никому не собираюсь, вы сами отлично умеете думать. а вот с теми кто придерживается иного мнения и может это мнение показать я бы с радостью попереписывался. милости прошу, можете даже копипастой я не обижусь.

u  

а под чьим флагом нас должно объединить единство? сами украинцы на момент поджога здания представляли собой толпу, толпу разгневанную и разозленную бездействием милиции и трупами на улицах, не знаю был ли ты хоть раз в топле, но у толпы думать получается очень плохо.

u  

под славянским флагом... ну значит в тот момент нужен был бы кто то с громкоговорителем .

u  

и в толпе я был, просто нада всем советы давать чтоб неумечи себя вести в толпе не раздавили друг друга и не нанесли себе травм и тп

u  

отличное оправдание массовому убийству.
- "Вась, а, Вась, зачем убил человека?"
- "Да я в толпе был, мыслительные процессы затуманились"
- "А, ну тогда ок, все впорядке, не переживай".

Более чем уверен, что провокация в Одессе была заранее спланирована. Это версия наших телеканалов и она вполне убедительна и соотносится с внутренним представлением о способностях и склонностях обеих сторон противостояния. Вполне напрашивается аналогия с провокацией снайперами в дни Майдана.

У сторонников федерализации в Украине даже нет такой идеи - убивать людей. Они не будут просто так нападать и убивать безоружных прохожих. Это же очевидно. В отличие от правосеков, ультрасов и прочих сочувствующих в достаточной степени, что можно проследить по лозунгам и выкрикиваниям, по высказываниям некоторых известных публичных личностей, приверженных таким же взглядам, по комментариям в соц. сетях и призывах к расправам, по поведению на видео.

http://russian.rt.com/article/30657 - мне кажется, что вот это правда.

u  

А где ты у Семы нашел оправдание массовому убийству?

u  

А такой кто-то предлагает?

И вообще, Сема тут говорит не о том, что нужно было сделать, а о том, что было сделано.

u  

Абсолютно согласен, у нормального человека такой идеи быть не может, вот помнится Путин, предлагал мочить там кого-то в сортире и убивать террористов без суда (что с успехом и делается, не знаю, мочат они их перед этим или нет ). Но это конечно же не люди. Или и у нормальных людей бывают такие мысли? Может просто в определенной ситуации возникают определенные мысли?

u  

Это в западной Европе и в Америке люди живут в 21 веке, а на Украине, судя по всему, как раз в 15.

u  

громкоговоритель в толпе вещь эффективная только в одном случае, если человек с ним находится в центре внимания, например на постаменте памятника, а все остальные его слушают, ничего подобного в одессе не было.

под славянским флагом, ну во-первых его так никто и не поднял, во-вторых кто его будет поднимать? россия? если россия поднимет славянский флаг, с ее вертикалью и централизацией, это будет примерно то же самое как и российский флаг. и если не наблюдается стремления объединиться под российским флагом, то стремление объединиться под российским славянским флагом тоже ниоткуда не возьмется.

и есть еще один нюанс, а куда мы денем татар, башкир и всяких бурят с эвенкийцами? а что скажут даги и чечены и лично герой россии рамзан кадыров?

u  

так там и давали, я видео кидал, где помимо крикой бейте их были как раз люди защищающие и не дающие бить, люди отводящие в скоруу и люди оказывающую помощь вне зависимости от убеждений.

u  

что то не помню чтобы я оправдывал массовое убийство.

еще когда вчера смотрел видео возник вопрос а кто такой небойша малич и почему фоновая картинка белого дома за ним? поискал по интернету, пара упоминаний в раша тудэ, несколько упоминаний на малоизвестных ресурсах, в англоязычном секторе интернета о нем тоже не очень наслышаны. вопрос - это вообще кто?

отвечать буду прямо по ролику,

сотрудничество с пророссийскими бойцами было в центре города, в начале столкновений. у соборной и на греческой, открой карту и проверь, эти места не так близко к дому профсоюзов. причем "сотрудничала" часть милиции а не вся.

здесь вообще самое слабое место.
"если милиция в одессе лояльна к киевской власти". - то то я смотрю в киеве ее обвинили в трагедии, сменили, объявили о расследовании в адрес верхушки милиции и прокуратуры. то то при осаде местного овд они открыли ворота демонстративно сложили щиты и выпустили задержанных, которых должны были еще вечером этапировать. прям лояльны киеву до невозможности.
в донецке милиция тоже видимо подконтрольна киевской власти.

символика правого сектора вам известна? так найдите ее на кадрах столкновений в одессе. я нашел один щит, две балаклавы и несколько наклеек. все. правый сектор это уже какая то баба яга которой всех пугают. он везде всегда приезжает, высаживается на аэродромах, забрасывается вертолетами, горит в машине и разбрасывает вокруг свои визитки яроша.

дальше вообще весело, вся эта провокация была создана киевом и европой, лдля того чтобы россия ввела свои войска и киев мог бы сказать ну вот видите мы же говорили. просто шедевр логики. киеву в преддверии выборов 25 мая которые надо провести любой ценой, обязательно нужны сгоревшие люди в одессе. для успокоения ситуации. обязательно нужнно увидеть введенные русские воска. вдумайтесь в это киеву нужно чтобы россия ввела войска на украину. шедевр логики.
отличный политолог.

отчаянья от чего?


поведению на видео? ну так давай сюда видео мы будем на него смотреть и сравнивать. будем смотреть на поведение радикалов которым нужны трупы.

призывы в соцсетях? ты комментарии к своему же видео на ютубе почитай.

правосеки значит бегают и убивают безоружных прохожих, - где и когда?

у сторонников федерализации на украине (сразу отмечу не у всех) есть желание отделиться и войти в состав другой страны.

u  

Смерть врагам - это нормальный лозунг? Вот в Одессе и убили "врагов". Врагами может стать любой и оправдать можно легко тем, что такая вот идея.

http://vk.com/video2051432_168705110
http://vk.com/video2051432_168705137
http://vk.com/video2051432_168705130

ну и собственно вот такие отношения к своим братьям, которые не считают россиян врагами.

http://vk.com/video2051432_168705023

u  

Для революции и военного времени это лозунг обычный, так всегда все и говорили, вон во франции марсельезу пели, а там такое...
...Чтобы твои умирающие враги
Видели твой триумф и нашу славу!...
...Пусть кровь нечистая напоит наши нивы...

Нормальный это был лозунг - Смерть фашистским окупантам?
Для советских людей во время войны он был даже более чем нормальный.

Или смерть шпионам? Это вообще официальное название государственной организации, ничего ненормального.
И многие люди считали эту организацию очень нужной и хорошей.

Другое дело, что это ужасно все и жутко, но такие лозунги не говорят о ненормальности этих людей.
Похоже, что хотеть смерти врагов это для людей как раз таки нормально.

u  

вполне логично желание "врагов" с Юго-востока быть с "братьями" с западной Украины в разных странах? То есть отделиться от "братской" части, называющей Бандеру и Шухевича героями?

u  

Что и вполне логично. 1) Сотрудничество именно вначале для создания провокации. 2) Сотрудничала именно часть милиции а не вся, потому что задуманое можно осуществить не прибегая и не посвящая в планы всех людей, что увеличило шансы на последующую утечку информации о "сотрудничестве", к тому же выбрали именно тех, кто, скажем, лоялен Киеву, или же это могли быть вообще не милиционеры. а люди в их форме. 3) Места не так близко к дому профсоюзов, потому что профсоюз тут вообще не причем, надо было создать провокацию рядом с местами шествия фанатов и активистов.


Слабое место для тех, кто не видит на два шага вперед. Объясняю: кто-то должен быть виновен в смертях. Лучшего варианта, чем обвинить именно милицию, нет. Хотя так же предпринялись попытки обвинить погибших в самосожжении - это первое. Второе, всегда лучше отгородиться от "своих" показав на публике, что вы не вместе. Ты в мафию играл? Мб помнишь, что заступаться за "своего" чревато тем, что поймут, что вы заодно. Дальше: большая часть милиции действительно не "участвовала" в каких-то провокациях. Поэтому вполне справедливо, что задержаных могли отпустить под давлением и так же объясняет обвинения.


если ты такой принципиальный и тебе нужны опозновательные знаки, чтобы определить принадлежность к организациям, то почему тогда ты обвинял военных в крыму без опозновательных знаков, что они русские военные? Двойные стандарты. Уж определись со своим подходом. О том, что присутствовали радикальные элементы, говорит наличие коктейлей молотова, холодного и огнестрельного оружия.


Как могут пройти выборы в стране, где идет гражданская война? Кто эти выборы признает легитимными? Народ признает? Россия признает? А с экономикой как обстоят дела? Будет ли расти ВВП Украины? Кто возьмет на себя ответственность за дальнейшие события? Киеву нужен повод для еще большей дестабилизации ситуации, потому что при текушем положении они просто потеряют еще половину Украины путем федерализации. Поэтому раскачивание лодки - это в интересах Киева. А про интересы США это вообще отдельная тема.

ПС. Как вы, уважаемые, майдановцы (можно я вас так буду называть?), объясните наличие красных повязок на милиции и провокаторах со стороны пророссийских активистов?

u  

Кстати, ответьте на вопрос, хотели бы вы жить в одной стране с такими людьми?
http://vk.com/video2051432_168705023

u  

Да, логично.

u  

Нет не хотели бы, но мы с такими и живем, или ты думаешь у нас в России таких нет, у них конечно другие требования к тем, кого они подобным образом унижают, но смысл один. И везде такие есть, а то что они сейчас там повылезали, так это естественно, когда безвластие в стране подобная дрянь и лезет из всех щелей.

u  

Нет, не с такими. Понимаешь ли в чем отличие, если это происходит у нас, то это делают бандиты и их все люди называют бандитами, то есть вещи называются своими именами, а тех, кто сейчас на этом видео, считают героями украины. И это не преувеличение. Именно такие - это даже не самые отъявленные представители.

u  

вот и зачем ты мне тычешь пальцем на эти видео. тебе что показать видео русских нацистов? хочешь заняться сравнением где их больше? давай вспомним манежную площадь, зигующую толпу. вбей в гугл русский нацизм, офигеешь от результатов. причем заметь украинские нацисты превозносят своих героев русские нацисты рисуют свастику и превозносят гитлера. хотя здесь это конечно перебор. далеко не все русские нацисты превозносят гитлера.

хотя для меня идея русского марша выглядит симпатичной, повторюсь идея, а не то, во что это выливается. как призыв остановить разбушевавшихся дагов и чеченцев, как призыв прекратить это безобразие. как призыв к нашей власти, что то уже сделать прямо тут. вот только на украину для этого не надо ходить. можно просто по москве пройтись.

а теперь обратимся к фактам, сколько человек было убито украинскими нацистами за время самостийности и незалежности украины? а сколько в россии? можно сравнивать процентным отношением к населению.

а как насчет количества фашиствующих движений тут и там?

на держи профашизм, здесь в принципе весь ответ
http://npubop.livejournal.com/1608230.html

из того же журнала, для понимания классификация

русский -москаль - кацап

http://npubop.livejournal.com/1964343.html#cutid1

журнал не читал натолкнулся случайно, русская класификация составлена из комментариев к опросу проведенному ранее.



обратимся к еще одному аспекту, социологическим опросам в преддверии досрочных выборов в раду

http://zn.ua/POLITICS/partiya-regionov- ... 4519_.html

о ужас, что это???

"за Радикальную партию Олега Ляшко и ВО "Свобода" поровну – по 3,9% и 5,2%."

"Не проходит и партия "Правый сектор", за которую готовы проголосовать соответственно 1,0% и 1,6% избирателей."

не проходят? что такая маленькая поддержка?? что правый сектор не имеет такой большой поддержки? а свобода тягнибока 5 процентов и полтора кресла??? кто то об этом говорил на данном форуме, еще когда о майдане писал, - кто же это был. если не я.

u  

как удобно от имени всего юго-востока ты говоришь за часть жителей желающих покровительства россии, а от всей украины за немногочисленных нацистов. круто че.

упоминая о желании населения мы почему то забываем например о том что граждане юго-востока не так давно высказывались на подобном референдуме

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%BC_(1991)

опять что то не то... да?

с чего ты взял что на юго-востоке референдум поддержит такая же толпа в 80 процентов. харьковские проукраинские и прорусские митинги собирали примерно равное число людей, как в этом случае определять? в донецке по прежнему несмотря на то что их старательно пиздят проводят свои акции и шествия за единую украину. кто проводиьт референдум будет? российская армия.

кстати насчет референдумов, объясни мне что это за хрень?

http://www.president-sovet.ru/structure ... _kryma.php

По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:

- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 , в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;

- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма.

что то не то увидел представитель совета при президенте.