Колдунчик.ру

u  

Нет, это неправильно, так очень сильно пострадает объективность, люди сами себя неадекватно оценивают. Все должны оценивать других, а себя вообще не должны.

u  

Гудвин, за адекватностью будет следить система.

Здесь рейтинг рассчитывается на том же принципе, что и PageRank в Google (сильно упрощенном).
Т.е. у нас матрица отношений x vs y, где x и y - это игроки.
На основании этой матрицы можно вычислить рейтинг.

Приведу простой пример:
Для начала введу обозначения. a > b означает, что игрок a оценил себя сильнее b, возможны варианты a < b, a = b.
Порядок переменных тут важен: a > b - игрок a оценил себя сильнее b, b < a - игрок b оценил себя слабее a.

Итак, мы имеем трех игроков - a, b, c. Предположим, игроки a, b - адекватны, игрок c - неадекватен.
Пусть реальное положение дел: a > b > c

Игроки заполняют опросник, и мы имеем данные
a = b
a > c
b < a
b > c
c > a
c > b

Вводим очки адекватности A(x), адекватность растет, если игроки совпали в своих оценках (например x > y, y < x).
Очки могут быть -1, 0, 1 (не совпали, частично совпали, совпали)

A(a) = 0 -1 = -1
A(b) = 0 -1 = -1
A(c) = -1 -1 = -2
Нормируем адекватность Anorm(x), так, чтобы минимум приходился на 0:
A(a) = 1
A(b) = 1
A(c) = 0

Видим, что игрок `c` имеет наименьшую адекватность, значит его оценку можно не учитывать, или понижать степень его влияния на очки других игроков.

Теперь посчитаем силу игроков P(x).
Введем очки силы H(x, y) (-1, 0, 1) для (<, =, >) соответственно.

Тогда P(x) = \sum_{i=0}^{N} (H(x, y_i) Anorm(x) - H(y_i, x) Anorm(y_i)) / (Anorm(x) + Anorm(y_i))

Короче,

P(a) = (0 * 1 - (-1) * 1)/2 + (1 * 1 - (1) * 0)/1 = 1.5
P(b) = (-1 * 1 - 0 * 1)/2 + (1 * 1 - 1 * 0)/1 = 0.5
P(c) = (1 * 0 - 1 * 1)/1 + (1 * 0 - 1 * 1)/1 = -2

Получает отражение реальности
Пойду программировать движок

u  

ого:) остается уповать на честность игроков)

u  

В том-то и вся суть метода, обмануть его не удастся.
Ну, разве только развести 100 хомячков, которые за тебя проголосуют. Хотя и от фарминга есть защита, но это уже к реальным алгоритмам ранжирования Yandex/Google

u  

В нашем уютном комьюнити с сотней знакомых друг с другом человек я не вижу смысла мухлевать в принципе.)

u  

Ну вот %username% по-приколу создавал ботов и от их имени себе рейтинг накручивал, хотя и так топовый игрок

u  

Неужели Михалыч

u  

Про, я не очень силен в математике, но логика подсказывает мне, что если мы возьмем 5 топовых игроков, каждый из которых считает, что он сильнее всех, но на самом деле они идут по силам 1<2<3<4<5. Шестой игрок адекватный и слабее всех и определит себя как самый слабый. И мы получим 5 равных игроков и одного слабого в итоге. Но это не будет отражать реальности. А если мы сюда введем парочку неадекватных, которые оценят себя сильнее 5 но слабее 1, мы вообще самого сильного игрока увидим непонятно где в рейтинге. А если неадекватных половина? И видимо люди будут себя специально занижать и тогда мы просто можем получить 2 группы, сильную и слабую, а внутри они будут примерно на одном уровне?

И вообще, мне вот очень сложно оценить себя относительно других, я не вижу себя со стороны, я буду неадекватен, просто потому что не понимаю. А как катаются другие я вижу и понимаю кто лучше, а кто хуже.

u  

просто можно попросить кого нить притащить хорошие видео камеры и заснять игры на Поклонке или ВВЦ и будет ясно кто как играет

u  

а потом пригласить 12 злобных зрителей(критиков) )) и пускай распределяют))))

u  

Тут как раз имеет смысл не накручивать себе рейтинг, а скручивать )

u  

Ты можешь определить тех, кого тебе легко поставить или убежать от них? Слабее.
Ты можешь определить тех, кого ты поставишь или будешь убегать от них приемлемое время 20-40 секунд? Равен.
Ты можешь определить тех, кого ты не поставишь и не убежишь от них в приемлемое время 20-40 секунд? Сильнее.

u  

Почему 20-40 секунд?
Но мне кажется определять надо не так. Если ты кого-то и этот кто-то тебя ловит за одинаковое время, тогда равенство. Но вот только во многом это дело случая. Поэтому я вообще по многим критериям оцениваю других. Как человек играет, как видит поле, как держит, как догоняет-убегает, командная игра.
Со стороны мне это видно, а себя таким образом оценить крайне сложно.

u  

Это лишь оценка индивидуального мастерства, а работа в команде играет немаловажную роль.

u  

Народ, мы при каждой дележке сравниваем себя с остальными, когда делимся на тройки для скидывания.
И потом, рейтинг заработает за счет массовости. Нам не нужно выделить одного самого-самого, нам нужно адекватно раскидать народ по-уровням.

u  

Это пробежка от одного конца площадки к другому. 2/4 - 3/4 периметра площадки.
Стартанули от камня добежали до конца площадки повернули раз, повернули два. Если убегающий не поставлен и может бежать дальше в обратную сторону к камню - значит не поставил.
Для маленькой площадки соответственно меньшее время.
Плюс к этому мало кто может бегать на МАКСИМУМЕ больше 30-40 секунд. Если ты не ставишь человека за это время дальше бегать бессмысленно - потеря времени команды.
Критерии догоняет-убегает, "как играет" как раз и будут здесь.
Критерий командная игра, видеть площадку относительно самого себя определить сложнее. Но нужно меньше скромничать + фактор адекватности оценок от ПРО.

u  

пробежка не оченивает критерий МАНЕВРЕННОСТИ, допустим очень нужны бывают проходы убегающих лоб в лоб на догоняющего (догоняющих), как ты их при пробежке оченивать будешь?

u  

Народ, очки и адекватность - это только первый проход алгоритма.

Дальше можно включать транзитивность, т.е. если мы знаем, что
a > b и b > c, то, очевидно, что a > c

Таким образом, каждому достаточно оценить 3-4 ближайших игроков сверху и столько же снизу, чтобы получить адекватное ранжирование.

u  

вот только перед каждыми соревнованиями у нас толпа ноющих, желающих перети в корзину пониже
так....наболело...))

а по делу мне оч нравится, что мы завели такие обсуждения на новом, серьезном уровне, благодаря Про, полностью поддерживаю

зимой мной планируется серия микро-турниров по 15 минут в день по факту наличия 3х желающих команд в любой день, с разбиением на лиги

u  

Если оценивать других игроков, то да, а ты же до этого говорил о самооценке

u  

Ты оцениваешь относительно себя. Берешь игроков, которые примерно равны тебе и раскидываешь их на две категории "чуть чуть сильнее" и "чуть чуть слабее". Всё, этого достаточно, система дальше сама все посчитает.

u  

А может просто решить сколько будет корзин, например, 5. Выбрать 5 игроков для каждой корзины по одному, например:

1)Вульфер
2)Рим
3)Пилот
4)Папа Люды
5)Катюшка

Конечно это должны быть регулярно катающиеся люди (поэтому Катюшку придется поменять на кого-то еще).
Теперь сравнить (даже не сравнить, а приравнять) всех игроков с этими эталонными игроками. Сравнивать быстро и просто. И будет очень даже адекватно.

u  

главная проблема такого метода - это то, что люди, которые, например сильнее Ромы, но намного слабее Вульфера, т.е. они не поподают во вторую корзину, и являются самыми слабыми в первой окажутся в очень невыгодном положении. То же самое верно для других корзин
в связи с этим мне не понятны высказывания за минимизаию корзин, да, так проще, но из этого вытекает факт того, что команды будут делать только люди, находящиеся наверху своей корзины, остальных брать никто не захочет. чем больше корзин - тем больше адекватности в распределении игроков

мы видим и разбираем только 1 проблему вопроса, но на самом деле их две. даже если будут идеально подобранные 5 корзин, все равно получится так, что в рамках любой одной корзины будут топ игроки, и игроки, которые еле еле попали в нижнюю границу этой корзины. таким образом кто успеет отхватить первых верхних игроков из других корзин для своей тимы - тот молодец

поэтому помимо адекватного рейтинга предлагаю рассмотреть сам процесс деления на группы

идеальнм вариантом было бы просто написать игроков списком и присвоить им рейтинг от 100 до 1, и сказать, что, например, максимальны балл команды из 3х игроков = 150 баллов. это будет честно, и новая система это позволит

я считаю, раз уж браться серьезно за вопрос, то доводить дело до конца

u  

хм, прикольно, тока 150 баллов мало, нада больше.. многие высказывались что не хотят играть с игроками низкого уровня катания(

u  

Просто надо ответственнее подходить к распределению по корзинам. А не как в последний раз, двое ошибок наделали, остальным пофигу. И только в последний момент, когда уже было поздно, пошли интересные предложения.



А надо сразу после примерного наброса этим всерьез всем заниматься. И только когда все будет сбалансировано, открыть регистрацию команд.

u  

все сбалансировано быть все равно не может, катающийся может лучше кататься в зависимости от многих факторов: хорошее настроение, прилив свежих сил(креатинфостфат), девушка которая тебе нравится находится поблизости(баф +50% к скорости и выпендрежу(маневренности))) , да и много еще всего чего учесть нельзя, так что баланса не будет но будут примерно равные команды:)

u  

Миш, а как будут примерно равные тимы, если одна команда набирает топовых из корзин, а другой достаются самые слабые? Ну последняя при этом будет на голову слабее.

u  

ну вот поэтому и нужно много корзин-уровней катания

u  

Зачем тебе нужны корзины? При наличии рейтинга его легко отнормировать на нужное количество баллов: 10, 20, 50, 100. Это не важно. Главное грамотно выбрать количество баллов в команде. А корзины - это альтернативный вариант при отсутствии рейтинга.

u  

ну при корзинах все таки будет разграничение а при рейтинге, такого не будет... могут создать имбовые тимы...