Колдунчик.ру

u  

+1 к Вульферу
Очень раздражают водящие, которые "кого-то-там-гоняют". Оля, тебе этого не говорили, потому что забили (всё равно не слушала).
И не надо нарезать по 10 кругов за сильными игроками, даже если они встанут, то сделают это там где им надо, а не вам.

Я, например, если вижу такого водящего на хвосте, просто встаю в центре. Не помню ни одного раза чтобы после этого игра заканчивалась.

u  

Тогда по прошлогодней схеме 1/1, или приносите ленточки.

u  

Они часто больше раздражают когда держат, бегут наперез всем и вся...например водящим...да мало ли примеров, и не объяснишь им куда им лучше встать...они же лучше знают.

Навыки катание упорное бегание точно улучшает, и выносливость, скорость...да много чего помоему. Может это для команды бесполезно...это другой вопрос..но для личного роста это не бесполезно. Ты же начинаешь замечать, что помогло тебе в осаливании, что нет...Куда надо гнать убегающего... и не надо же рассматривать крайние случаи...что ты бегаешь всё время...выбрал одну жертву в самом начале побегал...8 кругов это быстро...потом вернулся куда надо...к тому времени половина встала и стоишь спокойно...если умеешь))))

u  

Кстати, спасибо большое за мнение! Мне как-то и в голову не приходили такие мотивы отказов от вождения) Но, подозреваю, что далеко не у всех такие же мотивы)
Но что могу сказать, с таким подходом к вождению, твой прогресс пойдёт быстро (уже идёт)

u  

Я так понимаю, это для того, чтобы убегать разонравилось и все водить шли? Тут видится два больших минуса: 1 - для сильных - быстрое осаливание и малый кайф от игры, т.к. рассалить уже будет некому; 2 - игры будут более скоротечные и еще большие паузы между ними

В очередной раз предлагаю делиться по уровню катания. Т.е. команда из самых сильных водит 1 к 3...

u  

"они же лучше знают" Ха-ха, не суди других по себе)
Управляемость, это отдельная тема. Иногда лучше в команде иметь более слабого игрока, который может прислушиваться к советам более сильных и корректировать свои действия на поле, чем человека, который м.б. сильнее, но совершенно неуправляем...

Ну как улучшает? Назови хоть одного более-менее сильного игрока или игрока, у которого прёт прогресс, который большую часть времени занимается тем, что гоняет сильных по полчаса...

Я вот среди быстро прогрессирующих могу назвать Сёму (за сезон целиком, значительно вырос со среднего уровня вверх), Гришу, Катю-Sima (эти двое за осень оч.сильно продвинулись) и Вику (которая, конечно, всё ещё нуб; но если месяц назад это был уровень обычно играющих девушек на метеоре, то теперь уже заметно вырос). И ни один из этих людей не замечен за бездумным беганием за кем-либо кругами.

u  

Виталь, согласен с тобой. Но с другой стороны раздражает подход к убеганию. Почему, если водить, то командно нужно, а если убегать, то можно просто покататься. О чем более жестко уже написал Паша.

u  

Я никого не сужу по себе...спасибо...можно и не переходить на личности) но тебе видимо сложно...Сужу по тому, что вижу.

Могу добавить что смысл моих слов ты не уловил вполне.

А ещё из твоих слов могу сделать косвенный вывод о том, что мой уровень ниже чем ниже среднего. Я не прогрессирую вообще ибо тактика не та. Я права с выводом?

u  

ну что вы паритесь то?
какие то предложения, почему водить не нравится или нравится..
вы же эту информацию до остальной части катающихся не донесете, только лишний раз нервы тратить.
а потом остались только свои, и скинулись на три команды
по мне, так более, интересный вопрос, что зачастую кто-то с кем-то не хочет в тройке скидываться))

u  

Это скорее исключение, но Сиринити выросла получается на этом. Мари также была замечена в таком бегании. Но кто знает как бы выросла Олечка, если бы с таким желанием бегала максимум по 1 кругу. Очень важный вопрос про стимул...
Как минус к большому нарезанию кругов - организм привыкает и техника подстраивается под определенное вождение, т.е. если ты привык ловить не сразу, а сначала помучить, то и более слабого игрока ты будешь ловить также. Как пример: раньше я часто не салил более слабых игроков сразу, а давал им возможность почувствовать, что он может убежать. Так на соревнованиях я последнего игрока вместо того, чтобы быстро осалить, пропустил. И не из-за желания не салить, а из-за техники, неспособной в критический момент сыграть быстро и четко.


Кроме как равномерности сил в тройке, я не вижу других причин. Это способно разрешить рейтинг игроков.

u  

Спасиб))) А про второе совершенно согласна. Начинаешь судить всех как сильных, и слабых ловишь не всегда правильно. Нет бы просто взять и поставить. Но с этим надо как-то бороться.

u  

Нет, я говорил все же про не про оценку игрока, а про действия в критический момент. Т.е. я знал и думал, что игрок слабый, но от соревновательного накала, от нервотрепки остается только техника, т.е. то, как ты играешь в обычной игре... Бороться - не допускать в игре и осаливание на пределе и какие-то поблажки.

u  

Ну смотря, по кому оценивать средний) Если приехать в любой день на Метеор и взять среднее по играющим, то ты будешь, не то что ниже, чем ниже среднего, а выше среднего среднего

Не прогрессируешь, да. Но у тебя, вроде бы такой цели нет, так что это тут причём?

u  

Что значит нет, сейчас нет согласна...но мы как раз и говорим про то когда была, и как она достигалась. Или ты думаешь я всегда так каталась...так как сейчас?

u  

Ты права, эта тема становится слишком перешедшей на твою личность)
Все вопросы в личку

u  

Альтернативное мнение (возращаясь к теме).
Мне реально нравится водить! по двум факторам:
1. Если я вожу, то я уже сделала что-то для скорейшего начала игры (хотя бы появились воды, что актуально последнее время на катке). А игра сама по себе для меня - кайф!
2. Интересно, постоянно пробуешь свои силы. Действия/техника на ином уровне, чем убегаешь, т.к. думаешь не о том - туда могу повернуть/туда с трудом, а вода всё равно догонииит, а есть конкретная цель и забываешь, есть ли у тебя навык резкого поворота/торможения, зачастую автоматически копируешь впереди бегущего и... открываешь в себе новые способности!

З.ы. и у меня на некоторых мега-зубище, что меня убегать отправляли в эту субботу! только сезон открыла, такое настроение было!
хотя, конечно, вполне адекватно понимаю...что... эхх... всё же на хоккейных коньках я с трудом пока передвигаюсь, но верю, что буду так же, и даже лучше, чем на фигурных!

u  

И я люблю водить. наверное из-за моей сознательности. теперь этим сообщением мне постоянно будут тыкать в нос: "Сандро, иди води, ты же так этого любишь!!" ЛЮДИ! Вульфер нас развёл. Все те кто написал, что любит водить, теперь никогда не отвертятся

u  

А что тут интересного?
Если меня зовут скидываться люди которые по моему мнению явно сильнее меня, то зачем я буду подводить собой СВОЮ КОМАНДУ? Вот наоборот - это кул. В идеале я стараюсь скидываться с людьми которые по МОЕМУ мнению соответствуют моему уровню, а лучше чуть ниже.

u  

Вот именно этот вопрос мне кажется важным!
Я безусловно ДОЛЖЕН! НО за каким чертом мне заново изобретать велосипед? Зачем я сам должен на своих ошибках понимать основы тактики и стратегии? Это относится именно к зубрам игры, да и не только! Подсказать эффективные действия в конкретной ситуации, здесь и сейчас религия не позволяет? Или вы так и хотите остаться ?
Беги за тем, а я за тем. Прикрой меня. Держи его и его, этот основной. Это быстро и просто и ОЧЕНЬ эффективно!
Да есть физические возможности и ограничения, НО если есть человек который видит ситуацию и может дать дельный совет (тренер например), то он ДОЛЖЕН давать этот совет, а не говорить "а что с вас взять". Координируйте действия команды, если вы видите ошибки.
И (к Вульферу) совет после того как поздно пить боржоми конечно тоже важен, но ведь можно и крикнуть Вася беги сюда или туда, если ты видишь, что человек тупит!
НЕ ВСЕ И НЕ ВСЕГДА ВИДЯТ ИГРУ НА СТРАТЕГИЧЕСКОМ УРОВНЕ и если ТЫ (это ко всем зубрам) видишь то направь!
Саня и не потом (хренли ты мол тупил в том углу), а сразу: Вася сюда! когда это еще нужно и можно!
Вот Сёма периодически пытается это сделать! Аминь!
В итоге игрок начинает (конечно не сразу, но явно быстрее, чем самому до этого дойти) думать и действовать аналогично сильнейшим игрокам, что собственно и требуется.
Я понимаю, что далеко не все прислушиваются к советам, по объективным или не очень причинам. И некоторые даже их очень не любят. Но это не повод бросать все на самотек.
Вспомните частенько случающиеся игры, когда сильная вроде команда, просто не может поставить всех, раз за разом собирая и потом отпуская. А нужно всего лишь скоординировать действия ВСЕХ игроков.

u  

Паф, камень в твой огород, ты ж у нас

u  

Ну не знаю, для меня советы, это достаточно серьёзное отвлечение (чтобы постоянно мониторить за всеми водящими, кому что лучше делать и давать советы). Когда я вижу откровенные провтыки или когда надо что-то обязательно сделать, я об этом тут же сообщаю. Также, как и постоянно сообщаю, сколько народу осталось (когда удаётся сосчитать), чтобы люди ориентировались и, возможно, нашил глазами всех оставшихся убегающих. Часто бывает, что, когда остаётся человека 2-3, выхожу на кого-то и параллельно показываю, где оставшиеся убегающие, чтобы и водящие их заметили и поймали.

И одно дело указания (едь сюда, едь туда) и другое дело совет. Совет подразумевает развёрнутое объяснение того, как надо поступить и зачем. Чтобы человек понял мотив. Такое объяснение занимает время, поэтому в игре их дают только, если всех распустили. А чаще дают именно после игры, как, например, Динамо.
Указания же подразумевают беспрекословное подчинение "потому что так надо". И это, во-первых, не очень-то удобно для зубров (приказывать другим людям), да и далеко не все убегающие реагируют на такие необоснованные указания (а обосновывать времени нет).

Т.е. развёрнуто учить тактике во время игры неэффективно - двое водящих начинают беседовать и выпадают из игры...

u  

что значит сильнее? вот, например, мне кажется несправедливым, если я буду скидываться, например, с Вульфером и Гудвином, потому что они сильнее и водят, убегают. а для кого-то, это кажется вполне адекватным..
это все оценочные понятия, и у всех они не совпадают.
и у большинства людей, бывает так, что они лучше либо лучше убегают, либо водят. и по какому из этих скиллов ты сравнивать будешь?

u  

Именно здесь нужен ПРИКАЗ: Вася выходи туда, Петя выходи на того. Именно это критический момент, где есть все шансы сделать игру.


Согласен, но тогда нужно малость уточнить:
СОВЕТ - после раунда.
ПРИКАЗ (или скажем более мягко толстый намек) - во время игры.
Есть люди которые реагируют на команды, а есть нет. Работайте с людьми, которые реагируют.
Но ОРГАНИЗОВЫВАЙТЕ команду.
Я разве говорил что это легко? Это можно сказать начало перехода на тренерскую работу!
"не очень-то удобно для зубров (приказывать другим людям)" то же мне мальчик-колокольчик!

u  

Угу при отсутствии других сильных игроков - именно тебе!
Иначе мы получим вчерашние тройки: Тёма, я и Вика. Это при наличии Пафа.
Я для себя ввел понятие "эффективность". Ты знаешь много игроков, которые бы делали что-то одно ЗАМЕТНО лучше чем другое? Я вот никого.

u  

Дело в том, что далеко не все приезжают в колдуны, как на тренировку или работу. Некоторым нравится просто бегать кругами...

Если ты тренируешь людей, то вправе ожидать отдачи. Т.е. необходимо, чтобы можно некоторым образом на человека воздействовать (например, выгнать с тренировки и не пускать больше). Когда приезжаешь играть в колдуны и кто-то тебя не слушает... Да всем пофиг)

Любые толстые намёки, это в некотором роде требования. Чтобы можно было от кого-то что-то требовать (выполнять указания тренера), этот кто-то должен на что-то подписаться, согласиться (например, участвовать в тренировке). Если человек пришел просто покататься, требовать от него что-либо по игре бессмысленно.

Поэтому когда мы играем толпой на Метеоре, я вообще молчу и не парюсь о тактике.
А вот если отделяемся своими, то тут уже появляются и советы...

u  

назови мне еще сильных игроков.
вчера мы ни разу так не скидывались. Паф сейчас нуб)
да, знаю, например, я, не умею ставить по заказу и осалить тех с кем скидываюсь

u  

А мне нравится водить, только когда мы своим составом играем. И то только на роликах, потому что на коньках я еще кататься не научилась.

А на катке водить - только нервы себе портить. Убегающие не возвращаются, иногда и вовсе решают, что им можно дальше ехать и всех рассаливать, а иногда готовы тебе морду набить за то, что ты им сказал, что до края их куртки дотянулся и теперь они должны встать (думаю, кто в тот день был, поймут, о чем я).


А еще я не пойму, почему никто не хочет играть своим составом, с ленточками, например, когда все "левые" нарушают правила и вообще с собственным уставом в общем-то приходят.

u  

Мне кажется здесь стоит обсуждать только собственную кухню. Потому что, Метеор и Лужа это вообще отдельная тема. Какая тактика, какая команда, какие правила. Там бы понять кто играет...
Вчера кстати было больше желающих водить,чем убегать. Постоянно сразу появлялось от 2/3 до 1/1 водящих.
Я с гораздо большим удовольствием поиграю своим, но если есть хотя бы 12 человек, а лучше 15-18 и больше. А вот меньше напряжно, но тоже можно!

u  

Паша и Динамо,вы меня не совсем правильно поняли. я не говорю что когда УБЕГАЕШЬ то не надо работать, я говорю что когда ВОДИШЬ-ты вынужден это делать. То есть в идеале,разумеется, обе команды играют,а не развлекаются. Но на деле получается так,что убегающие работают далеко не все,или не на продолжении всей игры.
И я ни в коем случае не использую это как причину отказа от вождения,а просто предполагаю возможные мысли. Конечно мне хочется и убегать и водить на уровне,но я не смогу достичь этого не играя,так что извините    так,это не по теме)
по поводу советов/указов. Очень здорово,когда после ошибки кто-нибудь пытается объяснить что и почему было сделано не так, и как нужно поступать в таких ситуациях. (а не тупо ругаться,я имею ввиду)

u  

пытаеТСя
в таких ситуациях нужно писать пытаеТСя

например