Колдунчик.ру

u  

Проблема в том, что большинство игроков себя ассоциируют больше с убегающими, чем с догоняющими. Отсюда все правила получаются в пользу убегающего: вода вылетел за пределы зоны - осаленный убегает; если убегающий после рассаливания других игроков вылетел зазону, рассаленные все равно убегают. Почему-то давать возможность для воды уезжать зазону - травмоопасно, а давать возможность убегающему разогнаться и влететь в толпу народа - нормально.

И еще одно уточнение по поводу терминологии: может лучше игроков называть не колдунами и смертными, а водами и убегающими, а колдунами называть всех игроков в колдунчики?

u  

Прально! Резать им крылья фвем!!!
Кому не нравится- пускай водить идёт.

А маньяков можно хоть "живчиками" называть. Травматизма среди них от этого меньше не станет.


Вся проблема сводится к позиции убегающих "ГДЕ_БЫ_НАРУШИТЬ?"
Если играть по совести, то возникнет вопрос о запрещении убегающим считаться осаленным в случае вылета.

u  

ИМХО! надо делать просто!
Если ты выйхал за зону не осаленный - встаёшь, независимо от того что там случилось с догоняющим
А вот если тя вода осалил и потом вылетел (вода) тогда смело уезжаешь

u  

Забыл рассмотреть ситуацию, когда было касание, а потом оба вылетели. Наиболее принципиальный вариант.

u  

Вобще-то это обсуждалось и не раз. Лично я счтаю, что в случае, кодга вылетает и убегающий и водящий, причем водящий не увлекает силовым методом убегающего ( а со мной такое случалось не раз, так как часто я успевал затормозить, а вода налетал на меня и выдавливал по инерции за край), то убегающего нужно считать осаленным.
Проще всего порассуждать, когда возникает такая ситуация.
1. В пылу сраженья, когда ни тот ни другой не видит конца площадки.
2. Когда убегающий не находит другого выхода, кроме как уйти за зону (иначе он будет осален) и увлечь за собой водящего. Либо тут же - при невозможности соврешить маневр, который ему позволит остаться в зоне (читай по собственной вине и неуклюжести).
3. Специально отдельным пунктом - чтобы избежать травмоопасной ситуации, в том числе с тем же водящим.

Больше причин я не вижу, если кто знает еще - пишите.

Итак в результате, я думаю все согласятся, что единственный спорный здесь момент - пункт 3. В остальных случаях как говорится сам виноват. Тут я думаю необходима просто договоренность между убегающим и водящим по ситуации.
Если кто против того, чтобы убегающий вставал после вылета вместе с водой - пишите аргументированно. Лучше по пунктам из жизненных ситуаций.

u  

Лех, ниасилил...

Всеж катаю на ролах только год - зона только летом...
Поэтому мое мнение такое:
1) Убегающий вылетел - встает...
2) вода вылетел, осалив - осаленный убегает...
3) MIB, вроде решили, что если убегающий расслалевает и после вылетает,
то все рассаленные им остаются или возвращаются...

4) Если оба вылетили... убегающий встает...
5) Если "вода налетал на меня и выдавливал по инерции за край"
убегающий может бежать...
Т.к. в столкновении виноват водящий...

ну я ж лузер...

u  

на камне проблемы аута почти нет,
но там есть бордюр - что травмо опасно,
я считаю что аут должен быть не выгоден убегающему,
и вылет воды ничего не означает.
В лягушке аут есть

Проблема аута в том, что убегающий (У) начинает ожидать,
что вода тоже вылетит.

Труднее быть водой,
т.к. воде никак нельзя в аут - тогда все не будет считаться,
все старания зря!

я не согласен.

u  

Ндяяя... великий русский язык... что-то я тупой наверно... не понял ни фига из предыдущего поста...

u  

не думаю,
на ввц нет никаких заморочек с аутом, однако водить всё равно мало кто желает

u  

Шумахер, казнить нельзя помиловать. Расставляй запятые, не понятнож не рожна...

u  

Леха, ты абсолютно правильно считаешь.

Уже не раз были недоразумения с двумя водами и двумя убегающими. Вкратце так - убегающие, выехавшие в аут, видят что какой-то вода, непонятно за кем из них гнавшийся, тоже вылетает в аут и нагло этим пользуются с криками "вода выехал в аут", хотя другой вода (который за одним из этих убегающих реально гнался и догнал его) в аут не выезжал, стоит рядом и разрывается от возмущения, видя что они (убегающие) ОБА уезжают. А еще были случаи, когда этот второй вода стоит у границы и пытается осалить их на выезде из аута - чтобы они там и остались - это уже вообще бред, я считаю - они просто должны там остаться.

Один вода - в ауте, другой - снаружи, двое убегающих тоже в ауте.
Вот типичная коллизия. При которой, как правило, убегающие считают, что могут убегать. А вода снаружи считает, что они этого делать не могут, так как они убегали от него, а он в аут не уехал.


Вообще это правило (про выехавшего воду) привнес в Лягушатник Леум. Оно нормально работает, когда всего играющих 15-20 человек.
Когда людей больше 20, начинаются спорные ситуации и правило это дает сбой

u  

Я тоже согласен с тем, что если вылетают оба, то убегающий считается осаленым.
В том числе, то правило, где, если вода осалил и вылетел, то убегающий убегает - тоже надумано. И не надо тут про безопасность игры разглагольствовать, отсутствие этого правила не делает игру более опасной.
ИМХО, надо стремится к упрощению правил.

Если убегающий вылетел - он считается осаленым. Всё! И никаких поправок на догоняющих.

u  

Ты имеешь в виду если водящий вылетел осалив убегающего, а убегающий не вылетел при этом ???

u  

С этим правилом возникают коллизии по времени. Опять-таки иногда.
И опять-таки когда народу очень много (больше 20 человек).

Представим себе какой-нибудь из углов лягушатника рядом с газоном посередине площадки. В углу стоит толпа осаленных. Туда врывается кто-то, спасает 5 человек, а потом выезжает в аут. За ним бежит догоняющий и всех этих пятерых счастливчиков обратно засаливает, но тоже уезжает в аут.

Получается некая несправедливость. Действия "спасателя" выездом в аут не отменяются. А действия "догоняющего", получается, отменяются.

И возникает вопрос, на который нет убедительного ответа. Кто из этих 5-ти должен вернуться на место, а кто имеет право уехать и по какому принципу определять?

u  

Нет Вань давай без таких усложнений. Гораздо более частая ситуаци в случае отмены этого правила такая. Убегающий едит скажем по кругу - так обычно и бывает. Догоняющий, которого теперь не сдерживают бордюры и прочее, ломится от центра наперез убегающему салит его и вылетает.
Вобщем это правило я даже обсуждать не хочу, так как, если границы только для убегающих, то убежать вообще невозможно, только от полных лохов. Это настолько очевидно, что непонятно откуда вопросы.

u  

если убегающий (У) круче катет воды (меня)
- то он то меня и в центре поля убежит (отпрыгнет спокойно)

u  

Как вам такие варианты:

1. если убегающий вылетел зазону, то он встает полюбому
2. если после осаливания вода уезжает зазону, то осаленный освобождается
3. если после рассаливания убегающий выезжает зазону, то рассаленные игроки встают на место

или

1. то-же
2. осаленый полюбому встает
3. рассаленный полюбому уезжает

Второй вариант проще, первый безопаснее.

u  

Нет! Только. если догоняющий доехал (не спеша до места выезда убегающего), а дальше: догоняющий - может ехать в любую сторону, а убегающий встать на место вылета!

u  

В 3-м пункте я только за второе: если после рассаливания убегающий выезжает за зону, то никто это уже не прочувствует: рассаленные по-любому уезжают!

u  

Тут возникает такой момент, когда в толпу осаленных на всей скорости влетает убегающий...
ну и конечно он остановиться не может...
Это приводит к травмам как минимум...
И если все с этим правилом согласны, то все возвращаются...
летом по крайней мере так было, и так играли...

u  

Так и думал что пойдут разговоры про безопасность. А разве с этим правилом убегающего не подрезают?
Да и потом, очень сложно быстроедущего убегающего перпендикулярно подрезать, все равно получится зажать только по дуге. Так что ситуация "высосана из пальца".

u  

вода (В) конечно не толкает У в аут,
но и делать нарочно так, чтобы В залетел на скорости в аут тоже не хорошо.
Вода же едет сзади –
Вода убыстряется чтобы осалить, и тут
ему, а не Убегающему надо тормозить как идиоту,
чтобы не въехать в аут,
видя это торможение Убегающий просто поворачивает
и уезжает - рядом с аутом –
он в него не заехал - и Вода его не осалил!

Предлагаю попробовать кон так и иначе и сравнить ощущения водящих
Они то будут согласны – и тогда может быть быстрее будем делиться
Ведь сейчас не хотят водить потому что водить – тяжело
Так как аут фактически для убегающего отменен (во время погони)

на ввц нет проблемы аута, тк аутом для избежания осаливания не пользуются.
вода должен иметь право притирать убегающего к границе аута
иначе аута фактически вообще не будет

u  

Леха, ты слышал? Так делать нехорошо! Мы с Шумахером предлагаем тебе публично извиниться перед всеми водящими, которых ты таким злостным, противозаконным обманным маневром выбросил в аут!!!



Водящих ущемляють в правах!!! Вот он корень зла!

P.S. Киньте пожалуйста ссылку на Русско-Шумахерский фразеологический словарь, а то понимаю тяжко. Практики мало, словарный запас небольшой.

P.P.S. А вообще, Шумахер, уже лучше! Знаки препинания появились! Так держать!

u  

а почему собственно?
вода может ездить по ауту сколько влезет,
и это не значит, что все стоящие будут сободны

аут - место, где нет никакой (!) игры,
и нарушения воды к убегающему не относятся.

(давайте лучше придумаем наказания для вод-нарушителей)

вода итак уже вода - что может быть хуже.
в центре все друг друга рассаливают.
и что - даже на краю воде не станет легче?
да, вода туда загоняет убегающего -
(и вы так будете делать, когда, а точнее, если будете водить )


этим все пользуются, запретить это невозможно, хотя это и травмоопасно

в аут вылетают чтобы не упасть - тк
иногда бывает очень трудно успеть сгруппироваться и затормозить.
и то, что вода догнал убегающего и почти засалил
при их совместном вьезде в аут, означает не то что
убегающий может спокойно развернуться в ауте и поехать снова - а наоборот что его вода догнал - "засалил"

то есть
засалить - сделать стоящим -
и загнать в аут - сделать стоящим
это одно и то же и должно быть таковым

u  

имхо, с точки зрения безопасности, пусть лучше салит и вылетает, чем пытается:
1) не вылететь, цепляясь за убегающего;
2) вылетая, увлечь его, несчастного, с собой.

u  

Этим никто не пользуется. Обычная ситуация, когда убегающий разгоняется и влетает в толпу стоящих, рассаливая кого-то по дороге и затем улетает зазону. И вот это как раз травмоопасно.

u  

Я уже боюсь с вами играть...

u  

это я и хотел сказать, согласен.
на льду кстати это менее опасно.
и на асфальте рискуют редко - въезжабт чуть ли на коленках.
и хотя их салят - пытаются рассалить как можно больше.
я им (убегающим) предлагаю другой способ.
водящих отвлечь - и заехать в бреш между охраняющими
(и безопасно, и эффективно)

u  

Pro Извини, но все ситуации, которые я описал, случались в жини, либо со мной, либо я присутствовал при этом.

u  

Да Юрка я злостный нехороший человек. Я ведь не только делал нарочно так, чтобы воды вылетали с площадки, я еще их заставлял сталкиваться друг с другом. И с Юркой ака gsh соревновался по этим показателям . Мы правда сбились со счета, но цифра это доходила до 20 за двойные и тройные столкновения, а ведь вылетевшим за границу вобще числа не было. Ай, ай, ай, какой же я плохой... ндя вот только за чужие кривые руки и ноги не в ответе я. Поэтому ребята давайте будем играть осторожнее, а не гоняться с остервенением за Лехой, не видя ничего и только мечтая дотянутся до него