Колдунчик.ру

u  

2 pro: Firewall и Scheduler встроены даже в XP.

u  

Позабавило.

u  

Ваня, я прекрасно знаю что они встроены.
А теперь расскажи, как ты traffic shaping на виндозном файрволе настроишь?
И про scheduler я знаю. Я-же не говорю что их нет. Просто они сделаны "для галочки", и functionality у них [censored].
Так что любая *nix система по functionality превосходит windows на порядки. Про отсутствие компилятора под windows в базовой поставке я вообще молчу.

u  

u  

Все пользователи, которые установили на свои домашние машины ОС и работают в ней.
Меня задело другое. Статья, с публикации которой начался этот тред - всего лишь рекламный ход, призванный увеличить покупаемость (и устанавливаемость) Windows. Эта статья слишком красиво написана, чтобы быть реальным серьезным отчетом по безопасности.
Мы с Pro постарались хотя бы частично приоткрыть завесу реальности, чтобы вы, пользователи, знали, что вам вешают лапшу на уши и самостаятельно делали выбор.
Говорить, что "я выбираю Windows, потому что он менее дырявый, нежели Linux" примерно то же самое, что "я буду прыгать (без подготовки) с парашутом с Останкинской телебашни, нежели с самолета, сравнивая соотв. статистику смертности от прыжков с парашута"

u  

Ну поставь себе нормальные firewall и scheduler, и будет тебе и traffic shaping и все остальное. У Microsoft постоянно судебные процессы идут, то из-за включения Internet Explorer'a в поставку Windows, то из-за включения Media Player'a и так далее. Никто не мешает тебе поставить FireFox и WinAmp

u  

О! Вот оно, а зачем тогда Windows?

u  

Ну типа программы без операционной системы будут работать

u  

Нет, я о том, что все это ПО есть и под Linux и под BSD.

u  

Ребят!!!!
Хватит уже!
Спор превратился в то, о чем я говорю. Сейчас вы ничего друг другу не докажете, а только зафлудите тему. Если хотите поспорить о F&U, откройте новую тему. Так как это уже оффтопик пошел!!!

u  

Ээээ, я не понял. Кто у нас тут модератор?

u  

я про то, что вы тоже немножко забываетесь...
"Чисто не там, где убирают, а там где не сорят"

Модератор: предупреждение за оффтоп

u  

Слушай, все равно эту тему читает <10 человек. И потом, мы не на opennet.ru

Модератор: Предупреждение за флуд

u  

Тема логически закрыта.

u  

Ржунимагу!!!
Аффтар ЖЖОТ!!!
Пиши ЫСЧО!!!

u  

Эта статья говорит о том, что и в open-source *nix'ах есть куча багов и уязвимостей. Непобедимый OpenBSD (как ты сам утверждаешь) не подоходит для наших пользователей - им нужна удобная настольная система.

u  

По-моему это вы с pro не можете в поверить в то, что ваши любимые *nix'ы тоже уязвимы.

u  

Ваня, я верю, и даже знаю.
Пару раз удавалось сломать чужую систему. Просто если говорить, например о возможности взлома среднестатистического Windows против среднестатистического UNIX то первый заметно проигрывает.
Может это, конечно связано с тем что неопытный пользователь UNIX просто не поставит, а опытный более безопасно настроит систему.

Кстати у windows есть еще один большой недостаток: почти нет альтернатив. Наверное ты сталкивался с такой штукой как jpeg of death. Так вот, под винду просто не было альтернативных библиотек для отображения картинок. Ну и к тому-же таких вот unsuccess story про windows почему-то больше чем про все вместе взятые UNIX (это к вопросу о безопасности).

Кстати, если в Linux так много уязвимостей, то почему Microsoft теряет рынки в европе (это уже факт). Интересно, что читая технические отчеты Microsoft-а возникает ощущение что их писали, прости господи, маркетологи а не программисты!

u  

F&U никак с безопасностью не связаны.Запомни раз и навсегда:"В любой программе больше трех строк есть ошибка". (Фраза не моя, но практика показывает, что она очень верная)
ты опять читаешь наискосок мои посты:

Перечитай весь тред более внимательно, пожалуйста. Если мешают эмоции - глубоко выдохни и вдохни.
Посети сайты и прочти информацию, расположенную на них. Сухо и воспринимая голые факты.
Помни, что:
- все почти все *nix овое ПО есть как под *nix, так и под Win* : благодаря проектам, таким как http://cygwin.org/ http://mingw.org/
- Linux - это ядро
- *BSD - система.
- система - это ядро + набор пользовательского ПО для работы с ядром (я не рассматриваю встраиваемые системы)
-----------------------------------
ЗЫ: Спор на эту тему давно закончен, и что ты пытаешься доказать, я не знаю.
Лично я тебе и всем остальным показал, что эта статья - всего лишь пиар, не выдерживающий критики.

u  

Если ты думаешь, что открыл мне истину или блеснул знаниями, то должен тебя огорчить. Это не так





Что еще я должен сделать?



Ну ты же сам пишешь, что это для тех, кто не знает. Вот сам и почитай


Эмоции есть. Но к этому топику они не относятся



Поставь себе Windows, дружок. Помни, что под Windows написано очень много серьезных и полезных программ, которых нет под *nix'ами



Это ты, кажется, не можешь успокоиться и закончить спор.

Я привел ссылку на статью, размещенную в US-CERT (Computer Emergency Readiness Team).

This bulletin provides a year-end summary of software vulnerabilities that were identified between January 2005 and December 2005.There were 5198 reported vulnerabilities: 812 Windows operating system vulnerabilities; 2328 Unix/Linux operating vulnerabilities; and 2058 Multiple operating system vulnerabilities.

Указаны конкретные уязвимости. Подсчитано их число. На основании количества дыр сделан вывод о том, чот *nix'ы более уязвимы.
Убедительного опровержения данного отчета я не увидел. Зато получил огромное число указаний от тебя, куда зайти, что почитать, что запомнить и т.д.





Ты показал лишь то, что ты безнадежный *никсоид. И критику в адрес любимый системы воспринимаешь сверхболезненно. А я в отличие от тебя таким фанатизмом не обладаю и прекрасно знаю, в каких случаях мне выгоднее использовать *nix'ы

u  

В своем первом посте я показал как этот отчет следует читать, если исходить из соображений того что все *nix-ы разные и в каждой СВОИ ошибки.
А составители отчета взяли и все проссумировали. И вообще достаточно странно, что, например в отчет по никсам вдруг включили KDE. Какое оно имеет отношение к ОС? А почему тогда для Windows не посчитали, например, Corel Draw? Вообщем к этому отчету вопросов больше чем ответов в нем.

Если ты считаешь мои доводы неаргументированными, то, пожалуйста, обоснуй.

u  

This bulletin provides a year-end summary of software vulnerabilities

Мало кто использует ОС без установленного на нее ПО.
Соответственно логично искать дыры не только в системе, но и в прикладном ПО, которое на ней установлено.
Статистика говорит о том, что за счет ДЫРЯВОГО ВТОРОСТЕПЕННОГО СОФТА *nix'ы проигрывают виндам.
Посмотрим внимательно на список: 2058 дыр есть и там, и там.
Например, дыры в Adobe Acrobat. А ведь это далеко не самая последняя программа.

u  

читала тему, кое-чаво поняла даже ... Информатика и я всегда существовали параллельно, только ОНА МНЕ МЕШАЛА И ПОРТИЛА МНЕ ЖИЗНЬ , а я ей- нет.
но


надо дать почитать нашей учительнице по информатике... попросить её объяснить некоторые моменты провеерить её... хе-хе
нет, надо реферат по вашему диалогу защитить

u  

Зачот автоматом. Стая сасадминов "Самостаятелльный выбор" приоткрывает завесу реальности




tarc, ты не со второго курса ВМиК? Ну максимум с третьего, блин, гад буду Этот ни с чем не сравнимый восторг от копания в этой финской штуковине...


Это элементарно Сейчас по всей Восточной Европе идет борьба с пиратским ПО, все мелкие фирмочки сносят стыренные на стороне пакеты от Микрософта и с радостью устанавливают бесплатный софт под Линукс
Особенно впечатляющи показатели в Польше - ее жители всегда славились бережным отношением к деньгам Линукс им в этом пока помогает Жаль, что когда понадобится поставить например нормальный сервер приложений, выяснится, что его цена на порядок выше аналогичной байды от Микрософта Как бы восточноевропейским манагерам не поплохело

Вообще, проблема Линукса, если решать ее комплексно, вгрызаясь в самую суть, не так проста как кажется...
Ведь что такое средний Линуксоид?
Что это за квинэссенция тупости и упрямства, ужас, летящий на крыльях бессонной ночи диалапа, страшный и ужасный симбиоз пользователя и сисадмина?
Это тупиковая ветвь эволюции, выкидыш юниксоидной династии, пустившая корни в домах бедных и бестолковых тинейджеров.
"Казлы", "уроды" и "маздаи" окружают их с самого рождения и до последнего вздоха. Соратники по детскому саду отнимали их игрушки и писали им в манную кашу, училка в классе била по рукам линейкой, а козлы-одноклассники лупили по башке на переменах и не давали спысывать контрольные по математике... И вот в один прекрасный момент они купили компьютер... )))
Попсовые Windows и Intel отравляют жизнь, не дают спать и вызывают несварение желудка ))) DOS уступает место в борьбе полуоси, полуось - очередной панацее и чудесному средству борьбы со скукой и супостатским Мелкософтом )))

При этом когнитивный диссонанс "хочу надежный и качественный продукт, подобный автомобилю БМВ, но задаром" так и не бывает разрешен в недрах их подсознания )))

u  

Да, забыл! На всякий случай - НЛ

u  

Ну у всех моих знакомых Линуксоидов с математикой все было в порядке... и списывали в основном у них.

Ну а раз пошла речь об авто, то у меня возникает следующая ассоциация BMW X5 и Хардкорный внедорожник. В одном очень комфортно в др. савсем не комфортно, но и приобретают их для разных целей. Одному пользователю нужен комфорт др. не выбирает лёгких путей и лезет в болото.
Выбор остается за конечным пользователем и спорить, а что все таки лучше, удел фанатов.

З.Ы. Я сам не автомобилист так что если моя ассоциация не точна просьба не пинать ногами.

u  

Эээх, ребята, жалко Курячего тут нету

PS. Я вообщем-то тоже не линуксоид. Но не в коей мере не апологет windows.

u  

Приведи примеры таких программ, которых нет в *nix, но которые есть в винде? Если ты говоришь про "все и сразу", то поверь, продвинутые пользователи винды (которые настраивают ее ОЧЕНЬ глубоко), настраивают свою систему перед началом серьезной работы ОЧЕНЬ долго (около нескольких недель). Я отношусь к таким пользователям, хотя сейчас ставлю сохраниение/восстановление на автомат, благо скриптовые языки, такие как Python перенесены на Win платформу и прекрасно там работают.

Я не заплесневелый юниксоид, а человек, которому в Windows просто нет необходимости. Если необходимой программы нет в FreeBSD, то я могу запустить под эмулятором (в том числе и сами Винды). Если же ты думаешь, что я не знаю Win32/64 платформы, то ты глубоко ошибаешься. у меня на рабочем столе 3 компа, 2 монитора и 2 мыши.
На двух из них, как не сложно догадаться, стоит FreeBSD, а на третьей - Windows.

Подходы пользователя UNIX'a и подход пользователя Windows отличаются принципиально: Пользователь UNIX обязан быть образованным в плане работы с системой. В человеко-машинной системе, где ОС - UNIX, не компъютер управляет человеком, а человек управляет компютером. В винде это все поставленно верх дном, хотя в большинстве случаев это не столь большой ущерб для времени изготовления изделия.

Если говорить о знаниях, которые ты можешь знать о системе в целом и отдельных ее кусочках в частности, то тут опять же выигрывают *nix, которые очень хорошо документированы. А для того, чтобы изучить Windows, необходимо несколько лет постоянного шаринься по MSDN вдоль, поперек и наискосок.

Нет, не со второго и не с третьего. Я здесь работаю уже много лет.

И если ты и правда так считаешь, что мы, те кто пользуется *nix, те, кто разбирается в железе, программирует не на одном и не на двух, а на двух десятках современных языков программирования (в том числе и виндовых), те, кто умеют настроить свой рабочий стол так, что и пользователям Макинтош не снилось с их оболочкой AQUA - что мы отстали от жизни? Или это вы настолько отупели, по-детски хлопая в ладоши и тыча в монитор с только что установленной за как минимум полчаса (а не за 10 минут) операционной системой, говорите, что *nix надо отнести на помойку? что мы - отсталые от жизни люди, и нас надо умыть, причесать, дать кучу денег только за то, чтобы мы использовали винду, "продвинутую" операционную систему?

А ты знаешь системные требования *nix и требования Windows? А ты знаешь, что на втором пне под FreeBSD с кучей громоздких приложений (таких как Opera, X11, MlDonkey(ослел, лучше чем emule)) можно компилировать в 12 потоков систему и смотреть кино без тормозов? Знаешь ли ты, что в Windows XP в свое время было ограничение на 10 TCP-IP коннекций? Знаешь ли ты, что практически любую винду легко потопить, если оставить открытым только порт TCP у NET BIOS,а UDP-пакеты дропать?

Если кто-то считает мою систему небезопастной - взломай ее. мой адрес tarc.po.cs.msu.su(158.250.16.33). Если я в ответ потоплю вашу ОС - просьба не обижаться.

u  

Ну, например, продукты 1C: Бухгалтерия, Предприятие ...



Извини, мне показалось, что ты предвзято относишься к винде - не хочешь видеть в ней никаких плюсов.
А эмуляторы типа VMWare мне очень нравятся и я сам постоянно их использую




Tarc, поверь мне, ничего плохого я про тебя не думаю.
А на основании твоих постов можно высоко оценить твои способности



Знаю. Мы под i486 полноценный сервак в свое время поднимали, хотя сначала казалось, что такой машине уже давно место на помойке



Tarc, ну делать прям больше нечего! Если уж хочешь сразиться, давай в колдунчики рубанем!

u  

http://www.opennet.ru/base/sys/linux_2cpred_wine.txt.html
http://www.nixp.ru/news/6945
Это как пример.
Но существуют проблемы с эмуляцией такий вещей как starforse, и прочей лабуды, которая требует запуска в виде системных драйверов.


Извини, мне показалось, что ты предвзято относишься к винде - не хочешь видеть в ней никаких плюсов.
А эмуляторы типа VMWare мне очень нравятся и я сам постоянно их использую
[/quote]
все остальное относилось не к тебе, а к Filу, который несколько предвзято относится к *nix вообще
С удовольствием, только у меня коньков нету