Todin писал(а):EvE писал(а):
а стоимость услуг жкх почему то меняется в два раза быстрее. об этом и речь
Это в твоей таблице. В моей рост цен разнится на 2-5% как в плюс так и в минус за последние 4 года.
в твоей таблице отсутствует колонка цен за услуги жкх для населения. об этом и речь что именно тарифы для населения именно они слишком быстро растут. несоразмерно ценам на сами энергоносители. опровержений я что то пока не наблюдая
Todin писал(а): EvE писал(а):
работодатель все равно будет обязан заплатить государству те самые 30 процентов зарплаты работника с работника. получается либо ты, либо работодатель опять заплатят дважды. один раз - в карман государству
Угу и при этом ты принципиально не хочешь замечать того, что государство на эти самые социальные нужды тратит в 3 раза больше, чем получает. Об этом красноречиво говорит бюджет. Цифры я тебе уже приводил.
конкретно мои деньги государство ворует. то что оно много тратит говорит в первую очередь об его неэффективном управлении. что странного в нежелании чтобы мои деньги воровали/предоставляли за них некачественные услуги. то что платит мой работодатель - это мой личный социальный фонд. я чуть ниже остановлюсь именно на этом.
Todin писал(а):EvE писал(а):
довольно спорное предположение, но допустим. дальше сразу стоп. страховка одного моего родителя входит в то что мой родитель зарабатывал по жизни. как и моя собственная пенсия. я же не выплачиваю ее самому себе. но даже если принять и это, идем дальше.прочие социальные нужды катки садики парки скверы и старики не оплачиваются из социальных взносов работников. так как эти самые социальные взносы работников предприятия эти самые работники предприятия вносят якобы именно за себя. таким образом даже из втоего подсчета государство в год крадет четверть заработанной тобой суммы. это не продолжая разговора о странно работающей медицинской страховке.
Похоже ты и в правду не понимаешь…

За 68 лет своей жизни работать ты будешь 40. Т.е. за 40 лет ты положишь в социальный фонд 204*40=8160 тыс рублей. А пользоваться им ты будешь 68 лет. 8160/68=120 тыс. рублей в год ты сможешь располагать.
Если работники живут на эти 30% сами, то за счет чего по твоему живут все нетрудоспособные?
абсолютно неверный подсчет. во первых подсчитывая таким образом 68 лет я себя обеспечиваю - 40 лет работаю. мы возвращаемся к той схеме что я описывал несколько постов назад с которой ты напомню не согласился. (в этой схеме отсутствуют дети и родители, а ты их тоже вписывал.)
EvE писал(а):
допустим человек зарабатывает 40000 рублей в месяц. в начале своей работы меньше в конце больше, но допустим именно так. соответственно его фонд заработной платы составляет 143 процента от 40000. 30 процентов=17.000 рублей в месяц. итого в год 204 тыс р. если человек начал работать с 23 лет и работал до 60, получаем 7 млн 548 тыс р. вычтем страховку 5 процентов в месяц. 7 млн 170 тыс. пенсию 15 тыс рублей в месяц до его смерти в 68 лет. 5 млн 730 тыс.
человек ходил в детский садик 3 года, в школу 11 лет, и плюс в университет 6 лет. итого на обучение ушло 20 лет.
итого на его обучение в год уходило 5 млн 730 тыс/20= 286 тыс в год.
здесь есть только одно упущение страховку в месяц я посчитал что человек выплачивает только во время работы. что неверно, то есть после вычитания пенсии и страховки в течении всей жизни получается что то около 5 млн 200 тыс. значит на обучение уходило 260000 тыс в год.
напомню речь идет именно о социальном страховании деньги из которого идут на детский садик школу университет медицинскую страховку и пенсию. они не идут на то что я трачу на жизнь и на то что я ем. естественно что мои затраты в тот год что я буду ходить в институт будут гораздо выше чем в тот год что я ходил на работу и из вышеперечисленного (школа детсад институт пенсия медицина) пользовался только медстраховкой. поэтому делить общую сумму на прожитые года мягко говоря неверно.
к нетрудоспособным,и моем личном соцфонде мы вернемся еще чуточку позже.
Todin писал(а):EvE писал(а):
на редкость странная попытка счета. совсем совсем мимо. кстати откуда взялась цифра соц страхования? просто интересно.
3-4 поста выше. Это пункт Бюджета РФ. Деньги РЕАЛЬНО собранные по данной 30% статье на территории РФ за 2012 г. Куда уж точнее…
и еще чуть ниже
Todin писал(а):EvE писал(а):
что конкретно ты пытался сказать этим странным расчетом? во-первых речь идет об одном гипотетическом случае как о работнике который получает именно 40 тыс рублей в год. то что в стране средняя зарплата 21 тыс рублей в год уже само собой подразумевает что вовсе не 84 млн получают 40000. дальше не берутся в расчет все бизнесмены которые получают не зарплату, а прибыль, не берется в расчет то, что совсем таки не все учатся в институте. (кстати из твоего расчета платы за обучение 240000 тыс в год это мягко говоря немногие вузы в нашей стране. мгу и может еще парочка.) речь идет именно об одном гипотетическом работнике получающем 40000 рублей в месяц у которого тырят деньги.
Этим странным расчетом я пытался сказать, что средняя зарплата россиянина с которой мы получаем эти знаменитые 30% составляет: 42000/12=3500/0,3=11667-3500=8166 рублей в месяц. Это в среднем! Это и есть та зарплата в РФ которую ты посчитал равной 40000.
А вот гипотетический работник у которого тырят деньги – это опять вопрос социальной справедливости. Если 1 человек получает 40000 в месяц и вкладывает в социальный фонд 17000 в месяц, а другой 10000 и вкладывает 4250 они должны получать качество медуслуг, образования и катков и парков различающееся в 4 раза? А если различия в 1000 раз?
Существующая система пытается дать некую бесплатную базу ОДИНАКОВУЮ для всех, вне зависимости от дохода. Качество выше базы, ты можешь получить за свой счет. Повысить качество базы можно за счет увеличения фонда и снижения потерь системы (воровство). Также не стоит забывать, что воровство в системе – это не какие-то страшные темные личности, а такие же как и ты люди, окружающие тебя, вросшие в эту систему. Твои знакомые и друзья, получающие зарплату в конвертах, работающие на суб и субсубподряде, нанимающие на этот самый субподряд и т.д.
Применительно к нашей теме, это поставщики образовательного и медицинского оборудования, строители школ и больниц, врачи и учителя. Это ВСЕ МЫ.
Все средства поступившие в бюджет там НЕ ИСЧЕЗАЮТ. Они тратятся на ЦЕЛЕВЫЕ нужды. А вот дальше встает вопрос почему те, кого я назвал выше, предпочитают тратить их так, что школа обходится в 1,5 раза дороже, чем реально стоит.
ну вот и наступило долгожданное попозже
антон 204 тыс это мой личный соцфонд это не соц фонд каждого жителя это страны у каждого жителя расходы например на образование совершенно разные как минимум кто то ходит в институт, а большинство нет. у каждого жителя размер пенсии зависит от его зарплаты. и прочее прочее.
теперь насчет подсчета. ты берешь собранные деньги со всех жителей смотришь сколько они вложили в год делишь ровненько на всех получаешь какую то сумму, потом ты вычитаешь из МОЕЙ суммы эту усредненную и говоришь что я ворую. вообще бред какой то.
насчет всеобщего уравнения.
очень странно слышать такие слова как
Todin писал(а):
А вот гипотетический работник у которого тырят деньги – это опять вопрос социальной справедливости. Если 1 человек получает 40000 в месяц и вкладывает в социальный фонд 17000 в месяц, а другой 10000 и вкладывает 4250 они должны получать качество медуслуг, образования и катков и парков различающееся в 4 раза? А если различия в 1000 раз?
Существующая система пытается дать некую бесплатную базу ОДИНАКОВУЮ для всех, вне зависимости от дохода.
от человека произносящего такие слова как
Todin писал(а):
Почему человек своим трудом заработавший миллион и пожинающий плоды должен платить больше, чем те кто не захотел или не смог этого сделать? Это социально справедливо? Я так не считаю, но большинство поддержит такие поправки, только потому что сейчас им это ВЫГОДНО.
по твоему человек который (заработал и создал/получил в наследство) фирму зарабатывающую миллионы платить больше не должен ибо это социально несправедливо требовать с него больше налогов чем с укладчика асфальта. однако же любой житель страны получающий больше (воспользуемся твоим расчетом) 8166 рублей СОЦИАЛЬНО ОБЯЗАН оплачивать соц страховку окружающих. то есть человек зарабатывающий на бизнес фирме миллионы должен заплатить свои 13 процентов налогов это отдельная статья, заплатить за коммерческую деятельность, это тоже отдельная статья, собрать с работников фирмы деньги на соцстраховку для государства и все. то есть сам миллионер нифига в соц страховку не вкладывается, ее оплачивают работники и должны и дальше кормить себе подобных так?
объясню на пальцах свою мысль: человек зарабатывающий 40 тысяч в месяц должен заплатить за соцстраховку на 200 процентов больше чем вкладывает средний россиянин? это то есть социально справедливо, так?
и прекрати прибавлять сюда парки и катки это, а также армия чиновники и роскосмос, не получают деньги от страхования работников. деньги на это берутся от налогов, тех самых 13 процентов, налогов на комерческую деятельность и прочее, тогда как социальную страховку оплачивают работники ОТДЕЛЬНО ОТ НАЛОГОВ сами себе и как видим всем окружающим. да я считаю несправедливым то что все платят свои 13 процентов, однако люди работающии платят еще 30 процентов на обеспечение НЕ СВОЕЙ соцстраховки. я считаю что соц страхования для получающих меньше определенного минимума должно, как и в любой цивилизованной стране, оплачиваться из НАЛОГОВ а не из карманов граждан.