Колдунчик.ру

u  

Ну да, а то что она лучше оснащена и солдаты там лучше обучены это, разумеется, не в счет.

На момент начала войны в Чечне, чеченская армия вообще нигде не воевала. Что из этого вышло мы все прекрасно знаем.

u  

Мне здесь понравилась вставочка: "Если Китай полезет в Сибирь..."
Техника (типа как в упомянутом выше Гудвином анекдоте про трактор с сюрпризом) - конечно, выход. Но единственный.
А ЗАПАСНОЙ???
Ну вот промухает разведка, и технику сломают. Да ещё если она и по местной сети какой-нибудь управляться будет. Внедрят вирус, например. Техника отказала. Дальнейшие действия?)))
Ну можно, скажем, подождать 300 лет, пока новоявленная Золотая Орда сама не загнётся (ну мы ей поможем, конечно же. Чтобы 300 ждать, а не 500))) Это ведь и будет точь-в-точь как с Золотой Ордой: азиаты пришли, увидели и количеством подавили.

PS вставить забыла. Кто там про ядерное оружие сказал? В ВОЙНЕ С КИТАЕМ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ??? Господа, мы тут на одном континенте общим воздухом дышим

u  

Мне сокращение армии не нравится вообще, потому что раньше было как: армия - скелет государства, промышленность и другие отрасли - всё остальное в организме. И потом солдат - это культ. Образец силы, выносливости, благородства и символ защиты.
Сейчас вообще какая-то чепуха. Девочка в 11 лет говорит: "Вырасту, замуж за военного не пойду, он денег мало получает". Ну сейчас, вроде, повышение зарплаты в кругах запустили. Посмотрим, что из этого выйдет.
Раньше каждый 2-ой и даже каждый 1-ый пацан мечтал стать служакой.
Культ уничтожили. Ну или близки к этому... Уничтожили действительно что-то НУЖНОЕ и ХОРОШЕЕ! Куда такими шагами идём? На горизонте маячит только какая-то сине-зелёная хрень. Но ещё хочется отстаивать своё право на веру во что-то хорошее и надежду на что-то лучшее.

u  

Кстати, с точки зрения развития Сибири и Дальнего востока хорошо было бы отдать их в совместное пользование китайцам и японцам соответственно. Оговорить, что право добычи всяких там ресурсов остается за РФ (ну или пусть сами добывают но платят ОГРОМНЫЕ НАЛОГИ например). А они могли бы там развивать промышленность и высокие технологии. Всем было бы лучше. Для русских людей была бы работа, китайцы и японцы решили бы проблемы нехватки территории и перенаселенности. Это решило огромное количество проблем, я уверен.

u  

Японцы из-за Курил слюной брызжут. Представь во что в перспективе выльется такая "аренда".

u  

В большую дружбу японского и русского народов!

u  

u  

от устаревших методов ведения внешней политики пора отказываться. Также, небходимо признать, что сами мы развивать некоторые регионы не можем и наши люди жить там не хотят. Лучше отдать эти территории тем, кто может и хочет.

u  

ну судя по Москве мы её тоже не особо развиваем, давай только рублевку оставим, а остальное отдадим?

u  

Москву не особо развиваем??? Ее еще как развиваем, тут, наоборот, историческое наследие бы сохранить. Кстати, говорят, что недавно вот увеличили территорию Москвы, слышал?

u  

А я так понимаю ты до сих пор уверен, что они на тебя с луками и стрелами побегут. Хочу тебя расстроить, они поедут на таких же мирных советских тракторах. Причем весь гарнизон. Поэтому ответного огня не будет!
Основа китайских танковых войск Т-72 и Т-64. Наших Т-80, Т-72, Т-64. При этом боевая мощъ Т-72 и Т-80 практически сопоставимы.
И у них их больше, чем у нас.
В авиации аналогично.
Что бы иметь лучшую технику, нужно тратить на ее разработку колоссальные деньги. В 80-х мы уже один раз надорвались. Ты я вижу хочешь как и твои родители постоять в очередях за хлебом и колбасой.
Не продадим китайцам современную технику мы - продадут другие.

u  

А ты я так понимаю уверен, что достаточно платить тому же человеку в 2 раза больше, как он станет работать в 2 раза лучше и больше. Чушь! С человека нужно больше спрашивать.
Ничему не учатся там потому что их ничему не учат и не хотят учить! Офицеры. Контрактники. Так может для начала попробовать поспрашивать с офицеров? Им ведь и сейчас что-то платят, а если он не хочет выполнять свою работу за эти деньги, так пусть идет из армии. А его деньги и содержание передать тем кто хочет работать.
Ты у нас видимо уверен, что как только ты начнешь платить этим 400 тыс. они сразу станут стрелять из 2 автоматов, причем сидя в это время в танке.
А наши недавние войны показали только отсутствие боевого опыта у наших офицеров, как старших так и младших.

u  

Я вот только не понял, ты споришь со мной или нет

Если у нас сейчас в технике паритер, а в людях у них двукратное превосходство??? То нам надо призвать в армию еще людей или оставить все как есть? Что делать-то предлагаешь?

u  

Как офицеру, которому платят, заставить призывника (раба) что-либо делать? Плетью бить?

Сейчас при помощи дедовщины заставляют. Ты считаешь, что это хорошо? Что-то я не вижу очередей в армию.

u  

Да, надо разрабатывать новую технику. Надо тратить на это деньги, но не 50 и не 70% бюджета. А в америке и европе вот не надорвались.

Просто ты смотришь только в завтрашний день, а то и в сегодняшний. Мы сейчас не тратим, нормальной армии нет. Как ты сам заметил нас по всем статьям Китай перегоняет или уже перегнал. Ну не сейчас, так через 50 лет просто придут и все возьмут. С таким положением дел как сейчас шансов у нас нет. Я предлагаю попытаться включить мозги (путем переставания выбивать их из молодого поколения в армии) и что-нибудь придумать (в плане новых технологий и так далее). Ты предлагаешь оставить все как есть и ждать.

Не знаю, может ты и прав. Может это будет даже лучше. Заберут у нас лишние земли, может тогда люди хоть задумываться начнут...

u  

Нет, я уверен, что мы их с луками и стрелами встретим, если продолжим и дальше тратить деньги на нынешнюю армию.

u  

Да они завтра эти острова у нас бесплатно заберут, поэтому надо сегодня попытаться извлечь максимальную выгоду из этого.

u  

Межсезонье...

u  

неправильно ты заключил)

1-2 года делать то, что полезно, а не бесполезно) Это правильный вывод.

драить сортиры) мб надоест, будешь стараться выполнять требования)

u  

Хотел спросить - а если большинство призываемых не хочет служить, то что, все будут драить сортиры?
Потом понял, что так оно сейчас и есть.

u  

насколько я знаю от отца, такие кадры быстро лечатся. Конечно, он служил в 80-ых, мб что-то изменилось, да и есть разные части. Кто знает где как... это надо лично там побывать, чтоб судить.

u  

муштра в армии нужна для того, что бы солдат беспрекословно выполнял приказ: сказали маршировать 3 часа на плацу, должен маршировать; сказали копать от забора до обеда, должен копать; сказали стрелять, должен стрелять; сказали в рукопашную, должен идти в рукопашную; а не срать по форумам почему он не делает ничего, что бы изменить что-то в собственной стране

u  

Да бог с тобой зачем мне спорить. Я тоже не хочу кормить чечеточников на плацу. И понимаю, что численностью с китайцами меряться бесполезно. Да и достигнуть тотального превосходства в технике не возможно. Максимум поколение, пол поколения. А это в лучшем случае соотношение 1 к 2, а чаще всего на 20-50% боеспособней предыдущего поколения.
Я тоже хочу боеспособную армию, того размера в котором она будет боеспособной.
Как заставить призывника что-то делать я конечно представляю, но по хорошему идти служить в армию должны ХОТЕТЬ. А сейчас этого нет и это нужно менять.

И вот встает вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?
Банальное сокращение и перевод на контрактную основу не позволят сделать армию боеспособной. А то что позволит, позволит сделать это и без контрактной основы, разве что сокращение сэкономит малек денег (если не переводить на контракт). Но именно, что малек. Так стоит ли переводить на контракт. Хотеть служить будут если это будет почетно. Почему у нас например спокойно идут служить в ВДВ и Погранцы и не любят все остальное? Из-за той же чечетки и крашенных газонов. Потому что глупо. Люди после ВДВ чувствуют себя СОЛДАТАМИ. А после чечетки - дебилами.
Просто получается, что противостоять своему потенциальному противнику мы не МОЖЕМ. Разве что тактическое ядерное оружие. И не будет Сибири не у них... не у нас! Так ведь тоже не выход!
Разрабатывать нужно, так ведь и сейчас разрабатываем!
А так конечно сократить и на контракт - выход простой и понятный. Я за!


Как жаль, что все кто знает как управлять государством уже работают таксистами или парикмахерами...

u  

Простой вариант!
Формируем роту на половину теми, кто служить хочет. Такие тоже ЕСТЬ. Это те кто уже отслужили полгода-год и прошли то что я опишу дальше. они уже СОЛДАТЫ.
Призываем вторую половину призывников. В худшем случае именно "асоциальных" наберется из них процентов 20. Это те которым наплевать на все. Он сядет и будет сидеть.
А дальше начинаются тренировки.
С 6 утра бегают, прыгают, ползают и т.д. Общая физическая подготовка. И так весь день, до 23-00. С завтраком, обедом и ужином в перерывах. После отбоя они проваливаются в сон. То же на следующий день. И на следующий.
При этом с ними это же делает и лейтенант и "старики". Молодым есть на кого равняться и к кому стремиться. Асоциальным напоминают, что нужно тренироваться, учиться и т.д., что от них зависит вся рота, весь взвод.
И вот по прошествии 2 недель или месяца, новобранцы измотаны донельзя. А старикам как-то нормально, привычно.
И вот экзамен, марш-бросок в полной выкладке на 50 км. Вся рота. И отцы командиры, в первых рядах.
И вот в одном из взводов последним приходит "самый асоциальный". Норматив не выполнен. Капитан в гневе. Лейтенант получает по башке (в том числе возможно и материально). Взвод (30 человек) сразу по окончании направляется на "повторный забег" на 50 км... А два других взвода - отдыхать.
И капитану плевать что "самый асоциальный" лежит пластом и говорит, что он никуда не побежит.
К финишу должны прийти 30 человек. Не бежит, пусть его несут. С рюкзаком 25 кг.
И вот этот взвод вернулся после очередной пробежки в 50 км.
После отдыха с "самым асоциальным" всем взводом была проведена воспитательная беседа, на предмет поведения в коллективе. И если к следующим 2 неделям или месяцу "самый асоциальный" не осознал, что весь взвод - есть единый организм, то после очередного провала забега из-за него, госпиталь позволит ему подумать подольше и написать рапорт о переводе на должность чистильщика сортиров.
Практически все "асоциальные" сделают правильные выводы...
А понимание того, что в том что от тебя требуют нет ничего невозможного придет через 3 месяца таких занятий. И вот к окончанию первых 3 месяцев мы получим СОЛДАТОВ. И вот уже они могут стать той половиной "стариков" на которых нужно равняться новичкам. Они сами прошли это и знают, что их помощь нужна новичкам. Они знают себе цену, и знают как не просто было начинать...

u  

Вот я тоже о том, что быть защитником - это почётно. А мы эту сторону утратили или почти утратили.
Внимание общественности надо поднимать и оправдывать моральную базу материальной - 2 "кита".

u  

Зарплату платить нормальную.

u  

А если он помрет? (я не капитана имею в виду )

u  

Если тебе сейчас поднять зарплату в 2 раза и все.
Твои обязанности остались те же. С тебя больше никто не спрашивает.
На долго хватит твоего энтузиазма? Неделя месяц, 2 месяца. А после ты решишь, что тебе и должны платить в 2 раза больше просто потому что ты такой хороший.
И через 2 месяца ты будешь обходится в 2 раза дороже при той же производительности. Зачем?

u  

Это к тем, кто признал его годным с больным сердцем.

В крайней степени изможденности человек не умирает, а просто теряет возможность двигаться.
Понесут. Между не МОЖЕТ и не ХОЧЕТ две большие разницы.
Каким будет твое отношение к людям, которые не бросили тебя, не пинали до финиша, а несли тебя, при этом не потому, что у них не было выбора, а потому что ты СВОЙ, ты с ними и они тебя не бросят...

u  

Буду рад

А по существу вопроса, я не говорю, что ее нужно поднимать в какие-то там разы, я говорю, что она должна быть нормальная, такая, что люди захотят там работать. Будет конкурс при приеме. В армию попадут лучшие. Будут стараться выполнять обязанности, иначе их заменят другими.

Как мы видим, ситуация совершенно противоположная, описанной тобой, где ты вынужден заставлять человека. И тогда кто не хочет бежать, не побежит, а кто хочет, будет стараться изо всех сил. Так и только так возможно создать нормальную армию. И это не только армии касается.