koldunchik.ru

Колдунчик.ру

Информационный ресурс для всех любителей активных игр на роликовых и ледовых коньках.
FAQ  Поиск  Карта сайта

<Аналитика> Почему никто не хочет водить?

 
 
 
Страница 1 из 7   [ Сообщений: 190 ] 
 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
Появилась небольшая мысль. Чтобы не забыть, поделюсь в этой теме)

Итак, по сабжу - кратко – потому что каждый хочет быть крутым. Чтобы казаться себе крутым убегающим, достаточно обладать лишь одной сильной стороной – например не бояться развивать очень большую скорость и кое-как её контролировать. Тогда человек сможет убежать от большинства водящих. Это ли не крутость?)
А чтобы казаться себе хорошим водящим, надо ловить большинство убегающих. При этом большинство, зная, что вы быстрый, но неповоротливый, не будут тягаться с вами на скорости, а будут просто уходить в поворотах или на торможениях.

Т.е., чтобы сильно убегать, достаточно уметь что-то одно лучше других. Чтобы сильно водить, необходимо уметь делать лучше большинства убегающих то, что они умеют делать лучше всего)

Так что, вообще говоря, быть сильным водящим намного почётнее, чем сильным убегающим. Корме того, водящий волен в выборе убегающих, за которыми бегать. Т.е. сам выбирает, какое из качеств тренировать - хочешь бегай за быстрым, хочешь попробуй войти в поворот за лёгким, хочешь - стартуй за резким) А убегающий... Какой вода на хвост сел, от такого и ломишься) Никакой свободы)
Так что все водить!

Другой вопрос, как бы донести до тех, кто не читает форум, что быть водящим, это круто)
 
 
 
 
Todin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 29, 2006 9:02 am
Амплуа:
    Рыжий
:o
Как мне кажется большинство колдунов с Поклонки здесь появляется с завидной периодичностью, так что наверное этим постом ты все донёс.
 
 
 
 
SIRINITY
 

u  
Зарегистрирован:
    Вт янв 20, 2009 1:28 pm
Амплуа:
    блондинка
Todin писал(а):
:o
Как мне кажется большинство колдунов с Поклонки здесь появляется с завидной периодичностью, так что наверное этим постом ты все донёс.


Большинство нубов в метеоре и правил не знают.))))
 
 
 
 
-=!CenteR!=-
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн ноя 09, 2009 5:42 pm
Амплуа:
    новис в 3м поколение
Однако хоть и народ здесь и бывает, это не избавляет от быстрой дележки (воды/убегающие) даже играя только составом с поклонки. Каждый переводит только стрелки и ищет причины..)
- и по мне убегать сложнее, ибо вода как правило бежит за тобою по внутреннему радиусу и у него меньше километраж, помимо того что он может еще пару вод позвать и без напрягов тебя поставить)
- но прост многие забывают классику жанра, 1 кон = водишь, два последующих кона убегаешь.. Если бы это каждый соблюдал, и долгое деление на команды можно былоб избежать
- Всё дело в дисциплине!!!
 
 
 
 
лгдшср
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июн 12, 2006 12:06 pm
Амплуа:
    Амплуа
Todin писал(а):
:o
Как мне кажется большинство колдунов с Поклонки здесь появляется с завидной периодичностью, так что наверное этим постом ты все донёс.

У колдунов с Поклонки проблем с вождением нет - если уж по желанию поделиться не выходит, то разделение на 3 команды выручает. А вот другие посетители ледовых катков, которые как раз не водят, данный форум не читают.

Тебя не было, когда толпой 30+ (10 - поклонка, 10-пг, 10 - местные)человек пытались на 3 команды разделиться?
 
 
 
 
лгдшср
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июн 12, 2006 12:06 pm
Амплуа:
    Амплуа
Не знаю уж почему, но убежать от догоняющего для меня гораздо интереснее, почетнее и круче, чем догнать его же.
 
 
 
 
Todin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 29, 2006 9:02 am
Амплуа:
    Рыжий
лгдшср писал(а):
У колдунов с Поклонки проблем с вождением нет - если уж по желанию поделиться не выходит, то разделение на 3 команды выручает. А вот другие посетители ледовых катков, которые как раз не водят, данный форум не читают.
Тебя не было, когда толпой 30+ (10 - поклонка, 10-пг, 10 - местные)человек пытались на 3 команды разделиться?

О том что проблем у поклонки с вождением нет - это ты конечно немного приукрашиваешь, но согласен, что СЕРЬЕЗНЫХ проблем действительно нет.
Нет не было, но я прекрасно помню как это было в Луже да и первый мой выход на коньках в этом году тоже был с достаточно показательным разделом (благо наших там никого не было).
лгдшср писал(а):
Не знаю уж почему, но убежать от догоняющего для меня гораздо интереснее, почетнее и круче, чем догнать его же.

Есть один нюанс: от КАКОГО догоняющего? От Вульфера или от Катюшки? :D
 
 
 
 
Sima
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Сб июл 24, 2010 12:50 am
Колдую с:
    0- 0-2010
Не могу не высказаться :oops:
Не сказала бы,что дело в желании быть крутым. По крайней мере я ,как нуб, не рвусь водить по другим причинам) Ведь водить это гораздо большая ответственность.Тут огромную роль играют как технические навыки и умение видеть поле,так и КОМАНДНАЯ работа.То есть ты уже не просто бегаешь,а обязан думать и действовать правильно,и каждая твоя ошибка отражается на других игроках.
Мне например, очень стыдно,когда из-за того что я по своей глупости упустила кого-нибудь из сильных игроков,кому-то,опять же сильному из догоняющих приходится бегать лишних пять минут.Да и потом,какая команда будет рада дилетанту?) При этом я понимаю,что вождение развивает гораздо лучше,и согласна с Вулфером в том что хороший водящий-звучит гордо))
Все это к тому,что убегать-развлекаловка,а водить-работа. Поэтому,как мне кажется,игроки туда и не стремятся.Всем хочется просто побегать.
точка зрения новичка :)
 
 
 
 
Александр IX
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июл 18, 2005 4:00 am
Амплуа:
    нуб
Как может нравиться водить, когда ты стоишь один в один, а всех догоняет более сильный игрок.
 
 
 
 
лгдшср
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июн 12, 2006 12:06 pm
Амплуа:
    Амплуа
Todin писал(а):
лгдшср писал(а):
Не знаю уж почему, но убежать от догоняющего для меня гораздо интереснее, почетнее и круче, чем догнать его же.

Есть один нюанс: от КАКОГО догоняющего? От Вульфера или от Катюшки? :D

ЛЮБОГО
 
 
 
 
Todin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 29, 2006 9:02 am
Амплуа:
    Рыжий
А вообще к слову об аналитике.
1. Я согласен с первым постом круче догонять.
2. Я как любой нормальный человек хочу все иметь и ничего не делать для этого (говоря другими словами Лень двигатель прогресса - иначе бы мы до сих пор бегали бы с каменными топорами). Применительно к теме водящему нужно постоянно напрягаться, а убегающий может отъехать в сторонку и малость постоять без дела. И силы сэкономил и команду не подвел (очевидно, что это должно происходить не в критический момент). У догоняющего таких возможностей гораздо меньше.
3. Наверное самомнение. Очень знаете ли расстраивает когда не можешь догнать человека, которого считал слабее себя и очень поднимает дух, когда удается несколько раз за вечер сравнительно легко и в очевидной (хотя бы для себя самого) борьбе поставить людей, которых считал сильнее себя.

PS: Не надо говорить как вредны в нашем деле п.2 и 3, я это прекрасно понимаю, просто пытаюсь анализировать почему.
 
 
 
 
лгдшср
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июн 12, 2006 12:06 pm
Амплуа:
    Амплуа
Sima писал(а):
Мне например, очень стыдно,когда из-за того что я по своей глупости упустила кого-нибудь из сильных игроков,кому-то,опять же сильному из догоняющих приходится бегать лишних пять минут.

А плохо убегать тебе не стыдно? Твои осаленные друзья на тебя рассчитывают, а ты не можешь их рассалить! Из-за тебя сильному убегающему придется бегать на 5 минут меньше!

Sima писал(а):
Да и потом,какая команда будет рада дилетанту?)

Команда убегающих? Не думаю.
 
 
 
 
лгдшср
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июн 12, 2006 12:06 pm
Амплуа:
    Амплуа
Todin писал(а):
Применительно к теме водящему нужно постоянно напрягаться, а убегающий может отъехать в сторонку и малость постоять без дела. И силы сэкономил и команду не подвел (очевидно, что это должно происходить не в критический момент). У догоняющего таких возможностей гораздо меньше.

Устал - идешь сторожить каких-нибудь осаленных. Можно всю игру простоять
Или мы тут говорим о хардкоре типа 3х10?
 
 
 
 
SIRINITY
 

u  
Зарегистрирован:
    Вт янв 20, 2009 1:28 pm
Амплуа:
    блондинка
Sima писал(а):
Не могу не высказаться :oops:
Не сказала бы,что дело в желании быть крутым. По крайней мере я ,как нуб, не рвусь водить по другим причинам) Ведь водить это гораздо большая ответственность.Тут огромную роль играют как технические навыки и умение видеть поле,так и КОМАНДНАЯ работа.То есть ты уже не просто бегаешь,а обязан думать и действовать правильно,и каждая твоя ошибка отражается на других игроках.
Мне например, очень стыдно,когда из-за того что я по своей глупости упустила кого-нибудь из сильных игроков,кому-то,опять же сильному из догоняющих приходится бегать лишних пять минут.Да и потом,какая команда будет рада дилетанту?) При этом я понимаю,что вождение развивает гораздо лучше,и согласна с Вулфером в том что хороший водящий-звучит гордо))
Все это к тому,что убегать-развлекаловка,а водить-работа. Поэтому,как мне кажется,игроки туда и не стремятся.Всем хочется просто побегать.
точка зрения новичка :)


пока не поставишь себе целью ставить Гудвина, кататься не научишься...никогда. Так уж сложилось, что упорное постоянное вождение для новичков лучшая практика...и не даржать стоять, а именно ловить...я в своей первой год в начале года кажется некоторых людей достала))) нарезая за ними по 7 кругов по катку, и о боже пришёл прогресс. Всегда выбирала кого посильнее помучить)))
 
 
 
 
Todin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 29, 2006 9:02 am
Амплуа:
    Рыжий
лгдшср писал(а):
Todin писал(а):
лгдшср писал(а):
Не знаю уж почему, но убежать от догоняющего для меня гораздо интереснее, почетнее и круче, чем догнать его же.

Есть один нюанс: от КАКОГО догоняющего? От Вульфера или от Катюшки? :D

ЛЮБОГО


Слушай, а ведь таки да! :lol:
 
 
 
 
Александр IX
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июл 18, 2005 4:00 am
Амплуа:
    нуб
SIRINITY писал(а):
пока не поставишь себе целью ставить Гудвина, кататься не научишься...никогда. Так уж сложилось, что упорное постоянное вождение для новичков лучшая практика...и не даржать стоять, а именно ловить...я в своей первой год в начале года кажется некоторых людей достала))) нарезая за ними по 7 кругов по катку, и о боже пришёл прогресс. Всегда выбирала кого посильнее помучить)))

Ты представляешь, как ты подводила команду при этом?
 
 
 
 
SIRINITY
 

u  
Зарегистрирован:
    Вт янв 20, 2009 1:28 pm
Амплуа:
    блондинка
Александр IX писал(а):
SIRINITY писал(а):
пока не поставишь себе целью ставить Гудвина, кататься не научишься...никогда. Так уж сложилось, что упорное постоянное вождение для новичков лучшая практика...и не даржать стоять, а именно ловить...я в своей первой год в начале года кажется некоторых людей достала))) нарезая за ними по 7 кругов по катку, и о боже пришёл прогресс. Всегда выбирала кого посильнее помучить)))

Ты представляешь, как ты подводила команду при этом?


Не помню проведения чемпионатов мира -- раз
Не помню ни одной жалобы -- два
Сейчас зато не подвожу -- три
 
 
 
 
Todin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 29, 2006 9:02 am
Амплуа:
    Рыжий
SIRINITY писал(а):
пока не поставишь себе целью ставить Гудвина, кататься не научишься...никогда. Так уж сложилось, что упорное постоянное вождение для новичков лучшая практика...и не даржать стоять, а именно ловить...я в своей первой год в начале года кажется некоторых людей достала))) нарезая за ними по 7 кругов по катку, и о боже пришёл прогресс. Всегда выбирала кого посильнее помучить)))

Вроде как все сказанное здесь правильно и логично, но меня в таких случаях несколько останавливают общественные интересы. Я понимаю что рано или поздно даже самый лучший убегающий сделает ошибку и я его поставлю. Но во первых где это будет, во вторых смогу ли я его потом удержать со своим языком на плече, и самое главное БУДЕТ ЛИ ПОЛЬЗА ОТ ЭТОГО НЕ ТОЛЬКО МНЕ, НО И КОМАНДЕ!
С одной стороны я отвлеку на себя очень сильного игрока (и то это вопрос достаточно спорный особенно для совсем новичка) с другой может эффективней для команды использовать меня для держания 1 в 1 этого же сильного игрока поставленного другим сильным игроком?

Не напоминает метлу, когда первый и единственный водящий выбирает для себя откровенно сильного игрока и на 10 минут остальные убегающие могут сесть на лавочку поболтать?
 
 
 
 
Александр IX
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июл 18, 2005 4:00 am
Амплуа:
    нуб
лгдшср писал(а):
Не знаю уж почему, но убежать от догоняющего для меня гораздо интереснее, почетнее и круче, чем догнать его же.

Может это от того, что водят все. Но на сколько хорошо они это делают отводится на второй план. А сильных убегающих у нас единицы, потому выделиться и повысить свое эго намного проще)
 
 
 
 
Александр IX
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июл 18, 2005 4:00 am
Амплуа:
    нуб
Todin писал(а):
С одной стороны я отвлеку на себя очень сильного игрока (и то это вопрос достаточно спорный особенно для совсем новичка) с другой может эффективней для команды использовать меня для держания 1 в 1 этого же сильного игрока поставленного другим сильным игроком?

Нет и еще раз нет! Лучше выбери себе менее сильного игрока, позови второго водящего, но никогда не давай использовать себя)))
 
 
 
 
SIRINITY
 

u  
Зарегистрирован:
    Вт янв 20, 2009 1:28 pm
Амплуа:
    блондинка
Todin писал(а):
SIRINITY писал(а):
пока не поставишь себе целью ставить Гудвина, кататься не научишься...никогда. Так уж сложилось, что упорное постоянное вождение для новичков лучшая практика...и не даржать стоять, а именно ловить...я в своей первой год в начале года кажется некоторых людей достала))) нарезая за ними по 7 кругов по катку, и о боже пришёл прогресс. Всегда выбирала кого посильнее помучить)))

Вроде как все сказанное здесь правильно и логично, но меня в таких случаях несколько останавливают общественные интересы. Я понимаю что рано или поздно даже самый лучший убегающий сделает ошибку и я его поставлю. Но во первых где это будет, во вторых смогу ли я его потом удержать со своим языком на плече, и самое главное БУДЕТ ЛИ ПОЛЬЗА ОТ ЭТОГО НЕ ТОЛЬКО МНЕ, НО И КОМАНДЕ!
С одной стороны я отвлеку на себя очень сильного игрока (и то это вопрос достаточно спорный особенно для совсем новичка) с другой может эффективней для команды использовать меня для держания 1 в 1 этого же сильного игрока поставленного другим сильным игроком?

Не напоминает метлу, когда первый и единственный водящий выбирает для себя откровенно сильного игрока и на 10 минут остальные убегающие могут сесть на лавочку поболтать?


Я посмотрю на новичка успешно держащего 1 в 1. Держащие новички ещё больший фейл. Топчуться где не надо, выбегают куда не надо. Вред своим
 
 
 
 
Todin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 29, 2006 9:02 am
Амплуа:
    Рыжий
SIRINITY писал(а):
Я посмотрю на новичка успешно держащего 1 в 1. Держащие новички ещё больший фейл. Топчуться где не надо, выбегают куда не надо. Вред своим

Ты права если говорить в общем. Но периодически попадаются не сильные по личным качествам игроки которые очень эффективно действуют в команде: хорошо держат 1 в 1 или появляются в нужном месте в нужное время, что пожалуй более важно.
 
 
 
 
Александр IX
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июл 18, 2005 4:00 am
Амплуа:
    нуб
SIRINITY писал(а):
Я посмотрю на новичка успешно держащего 1 в 1. Держащие новички ещё больший фейл. Топчуться где не надо, выбегают куда не надо. Вред своим

Невозможно научиться, не ошибаясь. Потому новичкам простительно. Другое дело люди, которые несколько лет играют...

SIRINITY писал(а):
Не помню проведения чемпионатов мира -- раз
Не помню ни одной жалобы -- два
Сейчас зато не подвожу -- три

Раз - я говорил про обычную игру. При таких играх нам до чемпионата не дожить.
Два - естественно, ведь до тебя было не докричаться. Да и зачем портить настроение спокойно резвящемуся в стороне человечку)
Три - это хорошо, но того же прогресса можно было добиться и вне колдунов. Т.е. просто догоняя в промежутках между играми, как это делает сейчас Лаки.
 
 
 
 
Todin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 29, 2006 9:02 am
Амплуа:
    Рыжий
Александр IX писал(а):
Нет и еще раз нет! Лучше выбери себе менее сильного игрока, позови второго водящего, но никогда не давай использовать себя)))

Что ты имеешь ввиду? Любого игрока можно рассматривать как винтик механизма команды. И ты обязан крутится в составе этого механизма... И команда - как механизм, тебя использует.
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
SIRINITY писал(а):
пока не поставишь себе целью ставить Гудвина, кататься не научишься...никогда. Так уж сложилось, что упорное постоянное вождение для новичков лучшая практика...и не даржать стоять, а именно ловить...я в своей первой год в начале года кажется некоторых людей достала))) нарезая за ними по 7 кругов по катку, и о боже пришёл прогресс. Всегда выбирала кого посильнее помучить)))


О! Вот это как раз описан способ, как тренироваться НЕ НАДО :)
Честно говоря, бесполезнее, чем бегать по 10 кругов за тем, кто заведомо сильнее тебя, может быть только сидение на лавке.
Бесполезнее как для команды, так и для тебя.

Главная цель - ок. Но метод достижения... Во-первых, если кого-то не можешь догнать секунд 30, то беготня за ним улучшает только выносливость. Особых навыков не получишь, опыта тоже. Догнать может в итоге и догонишь, когда человека задолбает "хвост" и он встанет. Но врядли встанет в углу или где-то, где команде это будет полезно.
Т.е. получается водящий, который действует сам по себе да ещё за тем, кого точно не догонит. Это очень сильно раздражает других водящих, если они пытаются поставить убегающих. Так что странно, что ты не помнишь ни одной жалобы.

Во-вторых, опыт приходит именно от осознания ошибок, которые совершает убегающий, и на которых ты его ловишь. Сильного убегающего гораздо сложнее поймать на ошибке. Так что лучше бегать за теми, кто может и сильнее тебя, но незначительно. Совершенно точно с точки зрения получения опыта и развития лучше поймать 10 человек, которые лишь немного сильнее тебя, чем один раз, пробегав за Гудвином десять кругов, осалить его, когда он сам остановится...
 
 
 
 
Александр IX
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июл 18, 2005 4:00 am
Амплуа:
    нуб
Todin писал(а):
Что ты имеешь ввиду? Любого игрока можно рассматривать как винтик механизма команды. И ты обязан крутится в составе этого механизма... И команда - как механизм, тебя использует.

Я говорил о том, что где крутиться во благо команды ты должен видеть и решать сам, а не ждать подсказки со стороны. Отсюда возникает вопрос - что для тебя держание 1 в 1?
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
SIRINITY писал(а):
Я посмотрю на новичка успешно держащего 1 в 1. Держащие новички ещё больший фейл. Топчуться где не надо, выбегают куда не надо. Вред своим


Этот новичок будет для других водящих человеком, который выбирает себе задачи более-менее посильные и хотябы чуть-чуть думает о команде, что уже хорошо (конечно, если он не 1-в-1 в центре бесполезно держит). В то время, как самозабвенно и совершенно бесполезно катающийся где-то вдалеке нуб, ничего кроме раздражения не вызовет. Ну т.е. пока совсем нуб, то всем будет пофиг, чем он занимается. Но когда человек катается полгода-год и всё равно любит положить на команду и кого-то гонять вдалеке, это печалит других водящих.
Никто никогда не понукает человека за то, что тот чему-то не успел научиться, или чего-то не умеет по умолчанию, или чего-то не знает. Основное расстройство у других водящих вызывает либо неуместный пофигизм человека по отношению к товарищам по команде, либо значительно более слабая игра, чем от него ожидают (ожидания обычно прямо зависят от стажа игрока). Ну ещё третий вариант, под который может попасть новис - непреднамеренно опасная игра. Особенно она огорчает Про)

На всякий случай поясню, что я не предлагаю всем новисам только и делать, что стоять охранять. Но если видите, что команда имеет шансы поставить игроков, бегать на свободе остались только сильные, то имеет смысл ехать в зону и держать уже поставленных.
 
 
 
 
pro
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Ср июл 13, 2005 1:01 pm
Колдую с:
    01.05.2005
Амплуа:
    организатор паники
Для того чтобы в мясе было проще водить, при наличии большого количества левого народу, предлагаю делиться в отношении 2/3.
И водящим проще и убегающие задумываться начнут.
Наши админы не любят глупых вопросов!
 
 
 
 
E@st
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Сб мар 17, 2007 10:46 pm
Колдую с:
    15.09.2005
pro писал(а):
Для того чтобы в мясе было проще водить, при наличии большого количества левого народу, предлагаю делиться в отношении 2/3.


ээ, тут вообще то проблема, что даже 1 к 2 народу водить немного..)
 
 
 
 
E@st
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Сб мар 17, 2007 10:46 pm
Колдую с:
    15.09.2005
лгдшср писал(а):
Не знаю уж почему, но убежать от догоняющего для меня гораздо интереснее, почетнее и круче, чем догнать его же.


+1
и еще при этом рассалить пару-тройку человек)
 
 
 
 
 
Страница 1 из 7   [ Сообщений: 190 ] 
 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  
 
 
Список форумовКолдунчикиКОЛДУНЧИК.РУ
 

Пользователи онлайн

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1
 
 
  Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
 
© 2004 — 2016 koldunchik.ru