Колдунчик.ру

u  

Никто не собирается потихому решать, как лучше пропить собранные на развитие Колдунчика деньги.
Я лично буду делать всё возможное для того, чтобы финансовые вопросы решались наиболее справедливо и открыто (читать: чтобы всем были видны размеры и цели трат). А некоторое ограничение в доступе упрощает функции модерирования и фильтрации. Ибо нечего разводить флуд там, где его не должно быть.

u  

но это же не будет гарантировать то, что все решения будут приниматься единогласно, следовательно всеравно какие-то разногласия возникнут


а тут мне кажется вообще все поссорятся после первого такого "подарка"
так как надо будет решить кому, и в каком количестве эти поощрения пойдут... недовольные найдутся всегда

u  

Как это дело вижу я (если я неправ, то Ваня меня поправит):
Во-первых, сбор денег абсолютно добровольный.
Во-вторых, размер взноса тоже добровольный (хотя некая рекомендованная сумма будет указываться).
В-третьих, никто на ваших кровных деньгах зарабатывать не собирается. У всех, кто тянет этот проект (а их не так уж и много), и так есть на чем зарабатывать - все люди неглупые и образованные. Все будет вкладываться в первую очередь в поддержание нашего ресурса и потом, если получится, в развитие.
В-четвертых, ребята, так бывает только в сказках, что решения принимаются всей гурьбой и сообща.
В-пятых, закрытые участки форума существуют (Истина где-то рядом) и функционируют нормально и давно. Уж когда дело заходит о принятии решений, то эти участки работают куда эффективнее общедоступных.
В-шестых, ни с кого никто насильно ничего сдирать не будет. Дискриминации по признаку платит-не платит тоже не будет. Все взносы будут анонимные, и информация о них будет только у Вани.
И в-седьмых, не надо думать, что те, кто делает отчисления в пользу сайта будут участвовать в принятии решений, а остальные - нет.

u  

Ну это, кто как пожелает, я думаю. Если кто хочет участвовать анонимно - пожалуйста. Но в целом желательно создать равные права для всех.

u  

Почему-то вспоминается детство, школа. Праздник восьмое марта (истинно мужской!), розы учителям, подарки соотвестствующему дате полу. Музыка, танцы..
Но это в идеале, а на практике, парни или скажем "комитет по выбору дальнейшего развития", отправленные за подарками, приходили бухими, как правило, в тесто. Дарили позавчерашнее "птичье молоко" и, как правило, на всех.
Какая мораль? А никакой. Но с тех пор идея сложиться, считай ежемесячно, на благое дело, вступить в партию, стать членом, и все это независимо от тебя не цепляет ни одно мое полушарие.
Я понимаю, пример-то вовсе не к месту, и может быть отношения я никого не имею, но в каждом обществе есть свои серые кардиналы, а они в своих тесных закрытых форумах, Гудвин, нарешают больше, чем мы с тобой накатаем за 10 лет.
Хотя я представляю, вот выйти, обвешанным атрибутикой, против Парка Горького этой зимой.. это эффект.

Положительно, -1.

u  

1- недовольные будут всега и везде. Цивилизованность общества проявляется в добровольном отказе от части прав в пользу исполняющих функции управления. Иначе начнётся хаос и анархия. По мне лучше добровольно соглашаться с решением, принятым на голосовании, чем подчиняться узурпаторам, силой захватившим власть.
Учи обществоведение.
2- нормально проходили награждения лучших игроков. Ибо среди колдунов считается признаком хорошего тона выразить признание чужих достижений (ибо собственные достижения определяются отсутствием "хвоста" либо рекордом площадки порядка 19 секунд)

Парень, ты полностью оправдываешь свой ник. Хочешь больше понимания? Поорганизовывай или посуди. Все принимаемые решения основаны на весьма обширном опыте принимающих решения.


Sagan, эффектом будет хорошо организоваться, стройно выйти и порвать их за 11 секунд. А атрибутика- это только понты в том случае, если все силы уйдут на неё, а не на подготовку

u  

я не спорю с тем, что деньги на подобные мероприятия нужны... я лишь пытаюсь понять, чем вот эти универсальные "пожертвования" лучше сбора призовых фондов под турниры

u  

Так как с первого раза точно не понял, что в точности подразумевает Иван, для начала сформулирую то, что понял:

1) Движение колдунчиков развивается
2) Формируется орган по координации развития
3) Для большего развития, помимо немалых вложений энтузиастов в виде личного времени и собственных средств, необходимы дополнительные денежные средства

Непосредственно денежные средства расходовались на:
I) Обобщённо по всем игрокам и командам:
1) Поддержка сайта (домен, хостинг, оборудование, ПО, техническая поддержка)
2) Проведение турниров (Медали, кубки, значки, цветы)
II) В рамках команд – футболки, билеты на поездку

Предлагается:
1) Заинтересованным в развитии, и готовым внести деньги, дать эту возможность
2) В качестве поощрения за внесённые деньги, заплатившие получают возможность влиять на развитие путём внесения идей и голосования за проекты, выдвинутые координационным органом – «Колдунским Советом»

Такое понимание пункта 2) как поощрения пришло после дополнительного разговора по телефону. Т.е. здесь «заседание комитета» пыталось каким-то образом решить вопрос с тем, как отблагодарить заплативших

Дальше пишу свои мысли в рамках такого понимания исходного поста

В первую очередь отделю развитие игры и сайта, ведя это разделение везде далее. Сайт koldunchik.ru, является на данный момент официальным сайтом движения, способствует развитию игры в плане обсуждения, принятия и публикации правил, фиксирует регистрацию команд на турниры. Я вижу следующие функции, требуемые сайту нашей игры
1) Публикация текущих правил и предложений по их развитию
2) Регистрация команд
3) Новости о предстоящих событиях и результатах игр
Бонусы
1) Фото и видео галереи
2) Форумы для общения играющих

Отмечу, что не вижу значения сайта, как места для обсуждения, тем более голосования и другого вида деятельности, связанного именно с развитием правил. Для развития правил необходим огран, который будет собираться для принятия решений – именно так происходит развитие любой деятельности в мире, сформировавшейся в официальную организацию (исключая, по своей природе, ограниченных только деятельностью в интернете).

Для исполнения 3 основных функций сайта его стоимость в год:
Домен: $15
Хостинг(например, Agava):
1) Если регистрировать команды по почте, т.е без php: ~1500 руб
2) С php: 3300 руб, с форумом нужно больше места ~7200 руб
Т.е. если человек будет заниматься сайтом бесплатно, то расходы составят не более 10 000 рублей

Для несения подобных денежных затрат в год достаточно группы энтузиастов от одного до трёх человек с нормальным по Москве денежным доходом – не надо никакого дополнительного сбора и скидывания. Это оценка. Реальные цифры может назвать лишь Иван. Он может видеть развитие сайта намного более бурным и интересным. Не сомневаюсь, что найдутся люди, которым это надо. Вот одно из стандартных решений (комплексно):

*Кнопка помоги сайту
*Чёткое указание – помощь от 100р – для кого много – не надо себя мучить, для кого скромно – пусть платит сколько хочет. Здесь возникает техническая проблема перечисления средств – решений много – приносить отвечающему за деньги наличными, кидать номера платёжных карт, или переводить и т.п.
*Список благотворителей без указания конкретных внесённых сумм + возможность платящего отказаться от подобной публикации, т.е. спонсировать анонимно
*Затраты и поступления – реальные затраты на сайт и совокупные суммы поступлений

Перейдём к развитию собственно игры. Здесь опять же разделю движение вширь, т.е. в массы, и в глубь, т.е. переход на профессиональный уровень. Движения вширь, т.е. увеличение массы играющих, для которых игра – это приятное времяпрепровождение и не более не может быть переведено на некую денежную некоммерческую основу. Т.е. если мы не откроем колдунодром, где люди смогут играть в колдуны, бутылку и хоккей на роликах, или не будем торговать неким снаряжением вроде светящихся бутылок и футболок, то существенных денег собрать на развитие профессионального движения с большого числа любителей не удастся.
Профессиональное развитие. Вот это именно то, что и есть развитие, которое должно начаться с формирования команд, которые будут не просто играть, а тренироваться, отрабатывая элементы игры и готовится к соревнованиям на высоком уровне. После обсуждения некоторое время назад с Лёником мы пришли к выводу, что на ВВЦ мы в состоянии найти 10 человек для формирования одной команды. Последующее обсуждение этого вопроса мы решили отложить до весны, когда будет ясно, кто из игроков выкажет желание войти в команду и будет готов к тренировкам. Помимо надежд на успех организации у нас, также с надеждой ожидается формирование подобного соперника на площадках Поклонки. Таким образом ближе к весне, как только начнутся игры, вопрос с командами начнёт разрешаться в том числе, видимо, и в соответствующих ветках форума.
Касательно денег. Профессиональное движение может иметь финансовую поддержку в виде спонсоров и зрителей. В зачаточном состоянии все расходы внутри команд и участников решаются самостоятельно, все денежные вопросы соревнований решаются через вступительные взносы. Развитие правил (т.е. игры) происходит органами, из энтузиастов, работающими ради самого движения. Ещё раз о голосовании. Формирование правил – задача, включающая в себя множество тонкостей и принятие огромного числа решений. Голосование – способ принятия решения по одному вопросу. На голосование выставляются некие критические вопросы, коренным образом влияющие на дальнейшее развитие. При этом постановка вопроса должна иметь соответствующее информационное освещение для помощи в понимании всей сложности проблемы и последствий выбора, с целью дать возможность голосующим сделать осознанный выбор. Только после появления популярности, достаточной для появления спонсоров и продажи билетов зрителям появляется возможность действительно профессионально, что часто подразумевает «за деньги» играть и координировать развитие игры.
Дальше пишу со слов Лёника:
Деньги на соревнования:
*Три комплекта медалей стоят 6-7 тысяч
*Лига спидскейтинга готова финансировать три соревнования, на каждое сумму 3 тысячи или более
*Варианты дешевле – переходящий кубок, один комплект медалей (только золото), дипломы

На данный момент игра находится на этапе, когда следует брать взнос за участие в официальных соревнованиях, сумма которого не несёт прибыли организаторам. Вопрос с решением «подешевле» как раз является хорошим примером для некой формы голосования всех команд, которые согласны принять участие – например, капитаны пишут на какие из предложенных вариантов взносов согласны, далее организаторы принимают решение на какой сумме, т.е. видах наград остановиться.

Таким образом, подвожу итоги:
1) Координационный орган по развитию игры в колдуны составляется из энтузиастов, т.е. члены комитета не получает денежного вознаграждения за свою работу. Данный орган формирует правила, регистрирует команды и организовывает соревнования. Вне зависимости от принадлежности к этому органу любой может направить в него предложения и комментарии, которые будут рассмотрены.
2) Сайт koldunchik.ru, являясь официальным сайтом игры, также функционирует на бесплатной основе. Сайт строго разделяет пожертвования денег, принимаемые им на развитие непосредственно сайта и платежи, идущие на другие цели. Любые пожертвования, принимаемые в пользу организации «движение игра колдуны» являются добровольными и не дают благотворителям каких бы то не было привилегий по решению вопросов развития игры. Платежи в пользу сайта могут давать определённые привилегии его пользователям, но ни в коей мере не связанные с какими бы то не было вопросами, относящимися к функционированию сайта, как официального сайта организации. Т.е. любая информация, опубликованная от лица организации доступна бесплатно, возможность вносить предложения и комментировать бесплатны.
3) Если денег спонсоров и организаций по развитию спорта недостаточно для проведения очередных соревнований, то команды платят вступительный взнос, сумма которого такова, что лица, организующие соревнования не получают платы за работу в лице администрации, а расходуют все собранные средства на медали, дипломы, аренду и прочие товары и услуги третьих организаций.

Теперь о платежах на развитие от «заинтересованных». Если есть деньги, на что их потратить, найдётся. Конечно, хотелось бы снять профессионально и сделать репортаж об игре – фото и видео. Хотелось бы снять фильм о колдунах со специально сыгранными красивыми моментами, хотелось бы дарить лучшим игрокам колёса, роликовые коньки и рюкзаки. Работы по сайту, которые можно было бы сделать быстро и хорошо за деньги – у Ивана много интересных и стоящих идей. За деньги можно договориться поиграть на Лужниках, расклеить об игре объявления по городу, всех красиво разодеть, включая судей. Можно многое. Всё зависит от конкретных идей и собранных сумм. Я не считаю, что подобные суммы можно собрать и следует это делать путём сборов с самих играющих. Ни в коей мере этим не хочу сказать, что не найдутся люди, которые готовы будут дать деньги или убеждать кого-то не давать. Только мне бы хотелось от «заинтересованных» не денег, а мастерства – мне интересны команды, которые красиво, зрелищно играют! Для этого надо выкладываться в игре, владеть всеми стандартными элементами, обладать своими, особыми характеристиками, надо быть готовыми на большие затраты, чем просто развлечение. Когда будет такие команды, которые смогут показать действительно красивую игру, когда мы организуем игру так, чтобы она длилась около 40 минут, вот тогда надо подключать в организацию тех, кто смог бы найти зрителей – поначалу бесплатно, но со зрителями не только через знакомых. Мне очень хотелось бы подобное развитие.

u  

Вот пока я расписывал, Юра aka DIVER, выразил те же мысли кратко : )

u  

мы тренируемся, стараемся, но пока не заняли даже 3 места. наш косяк, не спорю. я поддержу сборы с команд (и соберу деньги со своей команды) только в том случае если все участники соревнований получат памятные призы (грамот хотяб) и сувенирку (например значки или брелки, или банданы, напульсники, флаги календари и тд.) эту идею я буду продвигать в комитете.

u  

Илюх, да ты не волнуйся. У нас тут серых кардиналов всего две штуки! Ваня и Про - они все равно никого не спрашивают, когда что-либо делают...даже друг друга...

u  

как все запущено, команды турниры финансы политика...

скоро играть просто так запретят!
и снимать игры запретят без лицензии.
а потом будут наверно покупать игроков, трансферы там всякие придумают..
Но это не беда, зато откроются стадионы. а в каком-нить спорт экспрессе будут статьи "Фанаты Альфы устроили погром после победы Поклонки". А в школах на уроках физкультуры будут учить фрискейту.

Но только мы это все никогда не увидим, патамушта кибарги пабедят..

__
ps. Товарищ админ, когда уже повесят порнобанеры на колунчик.ру?

u  

хотелось бы конкретности. т.е. делаем атрибутику - платим, едем за границу - платим и т.д.
.по_факту. [ну..сайт - другое дело]
идея абстрактных "членских взносов" как-то не радует.
+1 к мнению Гудвина.

пс
да, и как насчёт того что кто-то, например, может не стремиться развивать движение колдунчиков (и, следовательно, к созданию "официальных организаций" по развитию оных, "координационных советов", министерств, казначейств и т.д.), а просто хочет играть?
на отдельную площадку?..
эт я к разговору о расслоении и разобщении колдунисткого общества на основе финансового фактора

u  

Н-да...
Что-то и мне кажется, что скоро отдельная площадка светит для ПРОСТО игры.

От меня - всякой "моральной" поддержки - сами отказываться будете
Деньги.... могу рублей 100-200 - просто так, от любви к Колдункам. Но регулярно... .....так что пока не передумала, говорите, куда деньги нести!

u  

Сначала написал Гудвину в личку, потом понял, что его мнение народ разделяет и поддерживает. Вот, что я думаю, по поводу членских взносов и разделения на касты:

Если всё удастся, взносов будет достаточно, чтобы хотябы раз в сезон организовать вылазку на Украину и сделать комплекты медалей.
Уже отписались 20 человек. Пусть сбор, скажем, рублей по 200 в месяц. Траты на ролики у меня, например, около 3000 в месяц получаются, 200р не так уж и много. Так... Один раз в му-му поесть или в макдаке посидеть... Не обломаюсь.
Получается 4000р в месяц. Вполне достойно. А ведь скорее всего народу соберётся больше.

Если эта идея - фигня, то что делать?
Изготовление медалей для каждого турнира стоит около 6000р. Если с кубками, то дороже. В этом сезоне более или менее удавалось решать вопрос за счёт РК, Лёника и Лиги спидскейтинга. То, что в следующем сезоне это прокатит, нет никакой гарантии, скорее наоборот.
Вопрос: откуда брать деньги? Ваня пытался как-то популярность форума перевести в денежный эквивалент, но это не очень-то получилось
Почему не выйдет скидываться участникам турнира, выше расписали.

Остался тот вариант, который сейчас и предложен.

Закрытый форум создаётся для того, чтобы обсуждать там всю бухгалтерию, решать, куда пойдут деньги. Этот форум видят все, чьи деньги есть в общей куче. Все они могут там высказываться и вносить свои предложения. Сейчас это 22, кажется, человека. Смысла показывать его остальным и нагружать их дополнительной информацией, к которой они не имеют отношения не видно.

По поводу разделения людей на сорта: не думаю, что так будет. Я подписался на эту затею вовсе не для того, чтобы почувствовать себя выше тех, других, которые "просто играют".
Мне, например, приятно чувствовать, что я вношу вклад в развитие движения, в проведение турниров по любимой игре. Купить такое ощущение за 100-200р - редкая удача, имхо... Хоссподи, этож ок.5$ в месяц... Да я за интернет 25 плачу. А времени летом за колдунами побольше провожу Smile
А на то, что кто-то там без взносов катается, мне по.ло.жить

Вновьприбывшим же колдунам никто ничего даже говорить, я думаю, не будет... Если начнут прогрессировать, втянутся, сами всё узнают. Всё добровольно, никто никого не принуждает. Приезжаешь раз в неделю после работы покатать - что заставит платить взносы? Выигрываешь турнир и получаешь медаль с кубком, купленные на деньги других людей, опять же, что, кроме совести заставит скидываться?

Вот и всё.

u  

Простиете за оффтоп Вот это да!

Нее, наши мальчики общественные деньги никогда не пропивали. Самое лучшее, что они нам подарили однажды - это духи (Правда, ими, по-моему, никто так и не душился потом, потому как слишком сладкие и одинаковые для всех) Но всё-таки

u  

тут не нужно спорить
любое крупное движение нуждается в организации
проблема организации всего, что у нас происходит давно возникла
если мы хотим дальше развиваться не просто как игра, а как движение

о плюсах, которые наш вид спорта получит, став официальным, говорить, думаю, не приходится...

но все же хочу отметить, что как официальный вид спорта, мы, надеюсь, сможем требовать лучших площадок для игр...

те, кто начинал это движение (не знаю, кто был на ВВЦ, но на Поклонке это был и есть Ваня) уже не справляются с организацией всего этого
тем более это взрослые занятые люди

а если будет комитет, то развитие нашего движения будет эффективнее

почему все не могут войти в комитет?
история функциорирования форума доказывает, что многие вопросы более эффективно решаются в закрытых темах без ненужного флуда, когда люди все заинтересованные

что касается денег... чем больше народу участвуют в движении, чем меньше сумма с каждого, это же очевидно...
100 человек будет сдавать по 100 рублей в месяц и комитет будет отчитываться на что эти деньги уходят
неужели вы думаете, что мы будем пить и гулять?
что за глупости?
как писал Дайвер, мы же взрослые образованные люди.

между прочим и федерация роллерспорта, и все слалом соревнования тоже изначально развивались на энтузиазме группы людей

u  

Буря в стакане ...

u  

+1 к мнению Wolferа, он дело говорит. все это сделано для развития спорта. и делают это те кто хочет помочь, никого не заставляют.
для привлечении спонсоров надо это раскрутить, привлечь много новых людей.
мне хочется катать в Киев, или в дом отдыха например. Один-два человека это организовать не смогут, а 20-30 легко. да и вопрос с деньгами решится сразу. если по 200р в месяц то пару месяцев и медали на турнир готовы! 3-4 месяца и по 300р можно дом отдыха на пару суток снять, человек 50-60 смогут поехать отдохнуть и повеселиться. а чем больше народу будет скидываться, тем шире будет круг наших возможностей. например соревнования зимой в роллердроме.
По-моему все это клева!

u  

а может, поступить проще?
Вывесить список того, что нужно, с суммами.
Т.е. банально, если на поддержку форума нужно столько-то, то эти деньги и будем собирать на поддержку форума. Думаю, почти никого из тех, кто здесь зарегистрирован и сюда заходит, это не напряжёт. Потому что форумом все пользуются (такие вот эгоистичные соображения).
Точно так же решать и остальные проблемы. Решили устроить турнир - вывесили список расходов: если сумму набрать не удалось, значит, никому этот турнир не нужен. И т.п.
Потому что всё это замечательно, конечно, но не думаю, что люди в основной своей массе согласятся спонсировать чьи-то вылазки за границу, медали и кубки для турниров, в которых они сами не участвуют, и т.п. Не сочтите за жлобство .

u  

+1
Пусть сдадут деньги те, кто просто все понимает.
То, что Ваня (!) говорит, что неплохо было бы сдать, уже о многом говорит.
(и он скорее всего обращается к тем кто сдаст).
Многим только бы польстило, что они спонсируют такое классное движение и его форум.
Но я согласен, что сдавать надо отдельно – на форум, отдельно на соревнования, под конкретные крупные события.

u  

Ну как об стенку горохом...

u  

собственно, Diaus Pitar всё грамотно изложила

Diver, нимишай цитаты!

u  

на мой взгляд надо ставить не один болшой финансовый вопрос, а два: 1- финансирования сайта. мое предложение, сделать вход на сайт платным, пусть все кто заходит на сайт оплачивали свое осищение через интернет кошелек.
2- финансирования различных офицальных мероприятий.(соревнований и выездов ).
никто даже не подумал что еще есть часть людей которая приходит просто покататься в свое удовольствие и провести время вколективе. ведь колдунчики это нитолько соревнования, а еще и спортивный отдых. необязательно же за саревнования получать медали. можно собраться поделиться на команды и катать на время, а ни как обычно пока последнего не поставят или воды не устанут.
если ктото хочит получать медали или ездить на выезды, это непроблема, пусть оглошает сумму проэкта, и все желающие участвовать в меропиятие вносят энную сумму на организационные расходы

u  

Ф топку... это не будет способствовать популяризации

u  

я не говарю о заоблачных ценах , зато таким образом сайт будит держаться за счет тех кому он действительно необходим, а популярность сайта надо развивать на коньках, стараясь таким образом сделать так чтобы сайт был необходим все большему количеству человек. этим вариантом можно немного разгрузить сайт( сюда небудут лазить всякие отморозки которые рассылают спам или те кто зарегестрировался и забыл )

u  

бред
ресурс сдохнет мигом, рискуя не получить ни гроша

да и не у всех есть интернет-кошелек / не все работают (например, из-за возраста)

u  

Смотрю я на основные обсуждения по делу и вижу отдих и тех же людей. Это маскимум 30-40 человек. Замечу, что одна Поклонка на Третий Турнир больше человек выставила. Где же остальные? Так что финансовый и прочие вопросы придётся решать узкой группой лиц. Увы, господа...
Или же на ВВЦшном форуме люди тоже осознали ситуацию и перспективы? Тогда кто-нибудь, озвучьте вкратце основные моменты. Думаю, что не одному мне это нужно

u  

+1

u  

+1