Колдунчик.ру

u  

Сегодня в очередной раз возник спор по поводу следующего аспекта правил: если во время игры за зону выезжают и водящий и убегающий, считается ли убегающий засаленным или может спокойно уезжать. Приведу свои размышления.

Очень часта ситуация, когда убегающий и вода выезжают за зону один за другим, т.е. убегающий потом не может вернуться в игру по кратчайшей траектории, т.к. на его пути стоит вода, т.е. убегающий, чтобы вернуться в игру должен проехать в ту или иную сторону по территории внезоны. Отсюда вопросы: как далеко может так уехать убегающий? и не возникнет ли ситуация, когда убегающий будет бегать по внезоне, ища место где можно войти в игру, чтобы вода его сразу-же не засалил? Поэтому мне кажется, что убегающий, если вылетел за зону, должен считаться засаленным независимо от того, вылетел ли вода или нет.

u  

А ты быстрее воды возвращаться в зону не пробовал??

u  

Я согласен с тобой, MIB. Эти поправки вносят большую неразбериху и кучу спорных моментов.

u  

согласен с тем, чтобы считать засаленным убегающего, выехавшего за пределы зоны в любом случае.
давайте устроим голосование по этому вопросу!!!

u  

ну если моё мнение ещё что-нибудь значит, то
Я НЕ СОГЛАСЕН
без приведения собственных размышлений

u  

И я не согласна!
Нет в этом x3ma!
В том-то и соль! что водящему нужно стараться не выезжать за зону!
А если выехал - то находишься в равных положениях с убегающим!
Что за привилегии для водящих!?
Я протестую!
Давайте голосовать!

u  

никаких голосований, потому что так есть, было и будет всегда
(моё истинное лицо...)

u  

Ребята, это правило работает только тогда когда один вода бежит за одним убегающим. В остальных случаях оно порождает кучу несостыковок.

У нас часто бывает так, что за убегающим бегут два воды. У меня у самого такое было. И что в итоге получается?
Вот бегу я за смертным (при этом не вижу что за ним кто-то вдалеке еще бежит), собираюсь его поймать рядом с границей, но он уезжает в аут - я расслабляюсь, отъезжаю, а тут как раз тот первый догоняющий подъезжает и сам в аут прыгает (причем уже даже не важно за кем он там ехал). После этого тот первый, который стоит в ауте, с криками "вода выехал за зону" выбегает и пытается еще доказать, что все сделал правильно.

А иногда бывает так, что в аут заехал один вода и два убегающих. В соответствии с правилом, как минимум один из убегающих должен уехать. А как определить какой? А если убегают оба, то почему? Опять несостыковка.

Особенно это все проявляется, когда много народу.

u  

в первом варианте прав убегающий. Ответственность "за команду" всегда на порядок выше среди догоняющих.

во втором - ни разу такого не видел))) это как же надо их напугать, чтобы сразу двоё от тебя в аут прыгнули, да ещё и ты за ними следом улетел

u  

Зачем умножать сущности без необходимости?! Ясно, что проблемы возикают лишь тогда, когда внутренний голос убегающего (по другому называется "совесть") слишком слаб, чтобы докричаться до своего хозяина.

Какую бы кучу оговорок к правилам мы не приняли, они не изменят объективного факта - некоторые люди настолько не любят быть осаленными, что ради этого сознательно идут на нарушение правил.

Кроме того, слишком комплексные правила опасны тем, что в ходе разбора конкретной ситуации на поле во время игры, внимание водящих рассеивается, так как идут активные поиски истины! И этим пользуются остальные убегающие. Поэтому чтобы выполнялись сложные правила, нужно выделять специальных людей НА ПОЛЕ или останавливать игру. И тот, и другой вариант, на мой взгляд, не прокатит.

u  

останавливать игру почти невозможно, потому что получится ещё большая неразбериха и все убегающие разъедутся.

u  

Если какой-то вода А где-то выехал в аут, это не дает права убегающему (который к тому же еще только что убегал от воды B и выехал в другой аут) с криками "вода выехал за зону" вернуться в игру. Это во-первых.



В том-то и дело, Миша, что НЕ ОБА ОНИ ОТ ТЕБЯ в аут прыгнули.
Один от тебя, а другой - от другого водящего.
И тот, который туда попал от другого водящего (не выехавшего в аут) обязан встать. Но не встает, а кричит что ты "выехал за зону" и уматывает, никого не слушая.

То, что ты таких моментов не видел, я тебе верю.
А вот я их видел не раз.

u  

2 Gonza
Дело в том, что у нас по целому ряду моментов игры нет точных правил, отсюда возникают лишние споры и недоразумения. А о соревнованиях без правил я вообще молчу, такого быть просто не должно. И нет тут никаких оговорок и комплексности, все просто: выехал - встал, или выехал - не встал.

u  

все эти сложности из-за правила "если вода вылетел, значит убегающий не осален", может быть проще его отменить, чем придумывать кучу комментариев?

u  

Лёник, а как от тебя убегать-то тогда??
Вся надежда, понимашь, что вылетишь ты.

u  

я не вылетаю, я выезжаю, мне колёсики жалко
(шутю)

u  

сначала мы всю жизнь играли что засалиться в ауте может только убегающий
как может засалиться вода? он и так вода

теперь выяснилось что если убегающий слайдит в аут а я, вода, медленней его торможу в том же ауте то видите ли опять его в поле догонять - тогда можно играть и без аутов
суть аута в том что там убегающего могу засалить я, вода

аут опасен для убегающего - его задача убежать от воды, а не из аута вернуться быстрее воды!!!!!!!!!!!!!
то есть в сущности отменен аут!

u  

сейчас аут выгоден убегающему
можно так сделать:
если в ауте вода осалил убежавшего то независимо от того кто раньше вернется из него убегающий уже совсем стоит

как сделать так чтобы аут для убегающего был преградой?

у нас считалось что аут - это место где нет никакой игры - вообще
и выездов в аут было намного меньше
у мгу аут это проезжая часть - там особо не поездишь

а на поклонке граница аута - самое место игры - некоторые едут на 1 ноге по линии - я его не стану салить - уронить не хочу

вообще нужно думать о безопасности осаливания,
часто бывало еду тоже быстро, по той же траектории
но не приближаюсь - боюсь не справлюсь со скоростью
ведь для финального броска и осаливания - нужно чтобы у воды была скорость больше чем у убегающего
поэтому я предпочитаю догонять не в толпе и не у бордюра
где не точный бросок воды приведет в падению худшему чем на открытом месте...
будьте здоровы!

u  

я продолжаю настаивать на том, что, поскольку воде сложнее сманеврировать и остановиться на границе аута, следует ввести правило, что убегающий считается осаленным, выезжая в аут, вне зависимости от того, вылетел вода, или нет.

u  

Za 4 goda na Kamne ya ne vstrechal takogo yarostnogo obsujdeniya etoy problemy. Da i sama problema ne silno aktualna.
U nas vse proishodilo po sovesti. Ubegayushiy chasto sam vstaval osalennym, ili vodyashiy govoril "u menya vylet, mojesh ehat".
Koldunchiki eto je sposob horosho provesti vremya, poobshyatsya s lyudmi, a ne sposob samoutverdisya.
Zametil takoy moment: samye zlostnye narushiteli pravil- te lyudi, kotorye nikogda ne vodyat. (ne budu pokazyvat paltsem- te lyudi, o kom ya sami nachnut bolshe vseh vozmushyatsya).
Tak vot, nestoit delat iz muhi slona: esli eto ne klyuchevoy moment igry- to pochemu byprosto ne dat` ubegayushemu spokoyno uehat`? V ostalnyh sluchayah- davayte ostavim etot moment na sovesti ubegayushego, i srazu stanet vidno, s kem nelzya hodit v razvedku.
A pri seryeznyh igrah do nachala kona luchshe sdelat odin razminochnyy, a potom obsudit vse spornye momenty i reshit, kak postupat v kajdoy konkretnoy situacii s uchetom mneniy obeih storon (na kajdoy ploshyadkeest svoya specifika i svoi varianty reshenya spornyh situaciy).

Sorry za translit: na tom kompe, s kotorogo ya pisal, net russkoy klaviatury.

u  

Ну, ключевой вопрос или не ключевой - не так важно. Просто он есть. И для серьёзных соревнований вообще хотелось бы не иметь спорных моментов.

u  

Vot ya i predlagayu vse razrulivat do vklyucheniya sekundomera.
Tot je vylet: na VVC ih pochi ne byvaet (ploshyadka takaya), na Kamne eto gazon, v Losyatnike eto liniya melom. I vezde po raznomu reshayut vopros s vyletami.
I eshe mysl`: na sorevnovaniyah sledit proshe (lyudey malo na pole), a v usloviyah myasorubki vse pravila katyatsya k chertu (videl momenty, kogda chevoveka salyat v onom uglu, a rassalivayut na drugom konce polya).

P.S.: Esli ne slojno, pomenyayte mne status s "ryadovogo": ya sebya na nechto bolshee oshyushyayu.

u  

Что происходит в "мясе" нас мало волнует. А вот на матчах для слежения за соблюдением правил есть судьи... А для их работы нужны чёткие правила. Вот.

P.S. Статус поменяется сам, когда ты наберёшь N-ое количество мессаг. Не помню скока точно...

u  

Самая актуальная проблема - это совместная ловля, когда убегающий вынужден уходить от двоих. Действительно, как в этом случае трактовать выезд одного из вод? Может водящий просто ехал поблизости или преследовал другого, после чего покинул зону. И что же получается? Убегающий, выехавший из зоны, видит выехавшего воду и убегает - нехорошо!
Когда идет дуэль - все просто. Всегда соглашаюсь продолжить погоню, если сам вылетел.
Дабы не было путаницы, возможно, на официальных играх следует упростить это правило: выехал смертный из зоны - встал осаленным в любом случае.

u  

вот у вас проблемы то
а если трое догоняли одного, а трое двоих... ?

u  

Вылет должен караться(наказываться!!!):
1) Убегающий - осален!!!
2) Вода - 10-5 секунд штрафа, при которых он не может уходить с места вылета и не может никого салить!!!
Либо вообще вылеты отменить - так колдуны разойдутся по всей Москве!!!

u  

Ya imenno tak inogda i postupayu. Esli ubegayushiy daleko vyletel i ne mojet vernutsya ranshe menya, to dojidayus ego vozvrashenya (esli net boleesrochnyh del), schtayu do 3-5, a potom prodoljayu karatelnnye deystviya... Ili prosto uezjayu s mesta sobytiy, ostavlyaya vyletevshego na milost` drugogo vodyashego.

u  

Ура!
Я верил что еще есть люди тех правил -
когда аут только для убегающих!!!

хотя если уже научился слайдить то все равно...

u  

Проблема аута зависит от аута.

все сводится к
качеству асфальта в месте будущего слайда
и состоянию колес - способны ли они на слайд
и позволяет ли размер площадки развить скорость
для будущего слайда
и безопастен ли аут для воды и убегающего

Пример
у мгу
асфальт не очень (на поклонке более слайдовый)
аут - машины ездят конкретно, опасно, проверено
площадка короче поклонки

Поэтому у мгу было что аут вод не осалит

u  

Считаю, что если вода (В) вылетел за убегающим, то убегающий (У) может уехать, как в правилах.

Ведь если В не связан необходимостью оставаться в зоне, то:
- это ставит У и В в неравные условия – В может разгоняться как угодно, зная, что для него это ничем не опасно.
- снижается уровень и зрелищность игры, поскольку В может компенсировать недостаток мастерства скоростью.
- у У и В будет разный уровень ответственности в иногда достаточно экстремальных ситуациях, что в конечном итоге может привести к травмам.

По поводу подкарауливания У при возвращении в зону:
Если В тоже вылетел, то должен применяться принцип "инцидент исчерпан" - т.е. В прекращает преследование данного У, по крайней мере, пока тот спокойно не уедет.
Если поблизости есть другой В, который не вылетал, то он может продолжить охоту. Чтобы исключить бегание по периметру (У вне зоны, В в зоне), У должен по кратчайшей траектории вернуться в зону.

Салить во внезоне наверно неправильно, поскольку это размывает само понятие зоны (и соответственно ее границ).