Колдунчик.ру

u  

Друзья! Этот вопрос давно назрел и постоянно мелькает в сообщениях после ответного дружеского матча с ВВЦ... Тактика.
Давайте попробуем подвести итоги обеих игр и сделать выводы из наблюдений в одной выделенной ветке форума. Меня интересует, какими ТАКТИЧЕСКИМИ приемами пользуются РАЗУМНЫЕ колдуны. Может быть кого-то может поделиться своими наблюдениями, опытом и простро соображениями.
По результатам этого обсуждения, возможно, получиться как-то систематизировать тактические приемы лова и убегания. Давайте рассмотрим и приемы индивидуальной игры и, самое главное, коллективной! Дерзайте!

u  

Да тактики как таковой на лигушатнике нет. Есть опытные ребята которые хорошо бегают и прыгают и отроботаная схема по которой они играют, случайные водящии этой схемы незнают и игры с такими водящими дляца долго.
Данная схема конечно работает, но до ума доведина плохо (работает на инстинкте) отсюда и неудачи на матче.
А другую тактику изобретать надо, или выжать из этой всё что возможно.

u  

Андрей (если правильно узнала )
обсуждения тактики уже вовсю идут в другой ветке , про результаты матча с ВВЦ.

2 модераторы
может, и правда, - перекинуть всё оттуда сюда? имхо, было бы удобнее.
или как-то эту тему туда влить, чтоб не дублировать

u  

Ое, волшебное слово тактика, ура!
Албанец, бывший сегодня на Горе и говоривший, что у Поклонки нет шансов, стопудово прав. Потому что игра Поклонки - это когда каждый играет как умеет, и если придут самые сильные игроки, то будет игра, а если не придут, то ничего не будет.
Это происходит по разным причинам, в том числе объективным. Действительно, какая там нафиг тактика, когда идет мясо 10 на 20, а сильных игроков мало или они устали?
Вот пробовали сегодня играть 5 на 10, нормальными составами (то есть не было явного преимущества ни одной из сторон). И что? И ничего, ни о чем не договорились, пять минут ездили туда-сюда, все без толку. И так оно и будет.

Теоретически "колдуны" - это командная игра. То есть, шестеро средних с тактикой должны делать дюжину сильных без тактики. Только тренироваться надо ) Не очень понятно, как это делать. Собираться командой в отдельном месте? Так это никому не интересно. Есть еще вариант отработки взаимодействий в небольших группах. То есть, у кого-то есть мысль, что делать, он делится ею с двумя знакомыми, убеждает их, и они пытаются ее реализовать в игре.

Собственно, мои мысли по поводу тактики - в соседней ветке. Можно из обсуждать, доводить до ума и применять.

u  

дисциплина в команде должна быть, если ее нет, то любая самая навороченная тактика будет похерена

lenick

u  

Проблема не в отсутствии дисциплины в команде.
Проблема, по ходу, в отсутствии команды ))

u  

Не, Лёня прав. У нас дисциплины нет. Вон, взять хотя бы скока мы делимся по жизни на матчах... ВВЦ обычно минуты хватает, а мы минут 10 спорим, кто играть будем...

u  

2 lenick
возьмёшься подсобить (на крайняк поделиться опытом)? На ВВЦ у тебя здорово получается – до сих пор пребываю в восторге.

2 Серый и Dan_Te

ну и что теперь, всем дружно впасть в депрессию? (благо понедельник, он же «день тяжёлый», как нельзя лучше для этого подходит)

шансы есть, их не может не быть!
В общем-то, по логике вещей, при желании из любой ситуации можно извлечь пользу.


«Потому что игра Поклонки - это когда каждый играет как умеет, и если придут самые сильные игроки, то будет игра, а если не придут, то ничего не будет.»

в общем, - да, и это в определённой степени даже нормально. Если не придут люди, умеющие нормально бегать, то супертактика их тоже не спасёт. (если, скажем, каждого из игроков соперника ловить втроём (типа «порядок бьёт класс», как кто-то сказал), а потом впятером сторожить, то точно ничего путного не выйдет. Т.е., может, и выйдет, но не в обозримом (15 минут) «будущем»).

Впрочем, в чём-то ты прав: грамотная тактика, безусловно, компенсирует, скажем, недостаток скорости-манёвренности, но тоже ведь не до бесконечности!


«Вот пробовали сегодня играть 5 на 10, нормальными составами (то есть не было явного преимущества ни одной из сторон). И что? И ничего, ни о чем не договорились, пять минут ездили туда-сюда, все без толку. И так оно и будет».

не верю, чтобы невозможно было впятером договориться! Скорее всего, просто просчитались малость с собственными возможностями, и поручили какие-то функции игроку, который по уровню своего катания объективно с ними пока не справляется.

«Собираться командой в отдельном месте? Так это никому не интересно».

А вот в этом – наш плюс! При том количестве обитателей лягушатника, которое можно наблюдать сегодня, вполне можно найти человек 10 и приехать в выходной пораньше (не обязательно даже одних и тех же). Именно потому, что всем это интересно. Иначе бы вообще никто не приезжал.
Ничего нереального в том, чтобы выиграть у ВВЦ нет, потому что быть не может. Это не пафосный патриотизм, а здравая логика: они, в массе своей, точно такие же люди… но вот позволять себе проигрывать даже по чуть-чуть в организационных компонентах (те же тактика и сыгранность, тот же подбор игроков) мы не должны. И всё у нас тогда получится.

в общем, как писалось выше - ПОКЛОНКА, УРААА!!!

u  

Diaus Pitar
Конечно всё получица если бы ещё сильный состав водящих всё время был.... .

u  

Если водить мы будем так же здорово как обсуждать тактику на форуме, то все будет ОК

u  

ты приувеличиваешь мои скромные вохможности, хи-хи
всё же тут главное - осознание (осознавание?) КАЖДЫМ, что он в команде, а не сам по себе... имхо

lenick

u  

Пока прозвучала единственная грамотная мысль: от Diaus Pitar:

"При том количестве обитателей лягушатника, которое можно наблюдать сегодня, вполне можно найти человек 10 и приехать в выходной пораньше (не обязательно даже одних и тех же). Именно потому, что всем это интересно. Иначе бы вообще никто не приезжал."

Обсудим когда собирёмся

u  

Итак, сначала работа над ошибками. В ветке об итогах ответного матча нашел-таки дельные мысли:

Mind
У нас минусов куда больше:
1) Выбор игроков хоть убейте меня вгоняет в ступор. Когда заведомо вводят МЯСО в игру, я этого просто не понимаю. Я же не лезу со своим уровнем соревноваться с ВВЦшниками, понимаю что это глупо. Так какого хрена ставить людей, которые катаются хуже МЕНЯ? Это что фишка такая выставлять себя заведомо идиотами?
2) Постоянное участие нескольких людей, явно не дотягивающих по уровню.
3) см. пунтк 2 + когда эти люди намертво устали, но все равно выходят на площадку. Просто для количества что ли?
4) "Заворачивание" достаточно сильных игроков непонятно на каких основаниях, когда они проявляют желание и вместо них использование непонятно кого.
5) Ну и плюс тактически - каждый играет фактически сам за себя. Так выиграть просто невозможно.
Все предварительные ваши "делаем так и так-то" забываются в лучшем случае через пару десятков секунд, когда большинство или ворон начинает ловить или персонально пытается выпендрится.
---
В общем организация у нас ни к черту и тактики никакой.
Хотя технически мы им ничем не уступаем. На их скорость у нас есть маневренность. Жаль только использовать это никто не пытается.

MOD
Никому не в обиду будет сказано, но физическая подготовка у нас хромает.

ASh
А в общем я согласен и Гонзой и молокопродуктом, что команде не хватает физической подготовки и сыгранности.

lenick
сопреник знает состав команды лучше, чем ее собственный капитан, вот вам и причины...

Dan_Te_

Что-то такое я пытался делать. Как-то договариваться с людьми, чтобы, например, загнать кого-нибудь из сильных убегающих в угол. Получалось плохо, договориться ни с кем невозможно...
Сейчас каждый считает, что он самый крутой колдун, и донести свою тактическую идею до сознания другого человека трудно. Поэтому необходимо обсуждать в форуме тактические построения, выбирать из них лучшие, потом пытаться реализовывать на практике.

Hanatsu-tori
В общем, я считаю, если бы на матче не пришли люди, которые в "тактических манёврах" участия не принимали, то всё могло бы быть намного лучше... Но в день игры получилась сумятица какая-то и вышло как всегда... К игре на Лосятнике никакой тактики не прорабатывали. Да, и на месте мнения знающийх людей не слушали.

Diaus Pitar
Насчёт тактики и тренировок…

Можно, конечно, обо всём договориться. Можно даже по ходу игры умудриться не всё это позабыть беда – с воплощением…для которого, кстати, как раз и необходима сыгранность, т.е. по крайней мере, чётко представлять возможности каждого из игроков своей команды (ну и противников, желательно, правда это уж мечты…), дабы по его «ужимкам и прыжкам» понимать, что он хочет сделать и при возможности ему в этом помочь

Также добавлю:
Нужен неформальный лидер!

u  

А теперь, собственно, насчет тактики. Приемы игры можно разделить на 4 группы:
1 - индивидуальное убегание (финты);
2 - индивидуальный лов;
3 - коллективное убегание;
4 - коллективный лов;
5 - удержание, охрана осаленных.

Более или менее нормально у нас только с пунктом 1.
1. По собственному наблюдению (ИМХО) могу перечислить некоторые приемы убегания:
- введение воды в заблуждение, раскачивание;
- поворот по меньшему, чем у водящего, радиусу;
- резкое торможение;
- использование других участников в качестве препятствия;
- ускорение;
- держаться ближе к центру.

2. Сам я не ас, но обычно пользуюсь следующими премами при лове:
- ускорение на прямолинейном участке;
- вынудить убегающего прижаться к краю, исключив возможность разворота;
- преследование на выносливость;
- когда народу много, можно подкрасться незаметно;
- осаливание игроков, находящихся за спиной, нестандартное направление атаки;
- во время преследования довольно легко пресаливать игроков, спасенных преследуемым.

Когда играли ответный матч с ВВЦ, заметил, что перед свистком к началу игры водящие с ВВЦ выбирают первых жертв для каждого. Сразу после свистка идет резкая атака, пока убегающие не сообразили, что происходит. Потом "добивают" остальных. Поэтому и получилить такие быстрые секунды.
Необходимо ЗАРАНЕЕ договариваться, кто будет охранять. Если тайм затягивается, то можно меняться ролями СОГЛАСНО ДОГОВОРЕННОСТИ.
Интересно, что спасать соплеменников не всегда целесообразно, если игра идет на время.

Вот некоторые цитаты по поводу приемов:

Roman_
Вот едет убегающий, а за ним вода, а за ними еще один убегающий. Первого осалили, он раскинул руки (катится еще) и его тут же освобождает второй. А теперь прикиньте сами, в каком случае колдунам сложнее? Отсюда и время меньше минуты.

Юра
Хочу отметить тот факт, что так как у них было две отдельные команды догоняющих и убегающих, то мы, получается, играли сразу с двумя командами, и далеко не факт, что те кто хорошо убегают также хорошо догоняют.

Dan_Te_
Но можно попробовать вот что: перед очередной игрой на Горе, пока идет разбиение на убегающих-догоняющих, часть водящих (а именно те, кто считают, что они войдут в команду) договариваются друг с другом, как они будут ловить. Хотя бы какие-нибудь зачатки. То же самое делает часть убегающих. После игры - обсуждение, разбор.

Распределение функций (кто охраняет, кто носится как угорелый и т.п.) должно происходить после того, как станет понятен рисунок игры. Это очень сложная задача.
Но вот игровые моменты тренировать в парах-тройках можно.

Тактика (отрабатывается в игре)
Для водящих
- "загон". Слабый или сильный игрок загоняется куда-нибудь в угол, и только там его засаливают.
- "наживка". Выполняется "загон", к поставленному игроку приставляется сторож, который дежурит на расстоянии пяти метров и салит тех, кто пытаются рассалить наживку.
Для убегающих .
- "страховка". За сильным игроком едет страхующий и рассаливает, если того ловят.

Ну и все остальное можно тренировать. Рассаливание отдельно стоящего игрока, атаки на охраняемые зоны...
А так просто "давайте мы поставим вон того сильного, охранять его будете ты и ты" - мне кажется, это не совсем то.

MOD
Обычно в таких случаях, когда вижу, что не убегу, еду ближе к центру и там пусть усалицца, это выгодно для меня, а не для него. - Тактика для убегающих.
Мудрые воды в центре никогда не салят.

u  

Почему-то получается, что в форуме можно так много говорить о тактике и стратегии, а на площадке все это сводится на нет.
Мне кажется, что одной из сильных сторон ВВЦ является то, что у них есть харизматичный лидер или несколько, которые образуют костяк;)

u  

2MIB:
Харизматичный лидер!
Марафонцев не так много в России и те у Лосятника, хотя, конечно, можно выписать какого-нибудь Лаффарга из Франции, видела его, харизмы хоть отбавляй!

А если честно, у нас отличная команда, только от соревнований бы не отлынивала! А для этого нужна дисциплина!

u  

2 Less
Дисциплина и харизЬма!!!

u  

ТАКТИКА - наше ФсЕ!!!

Да... Попробовали вчера что-нибудь придумать, но все свелось к одному практически реализуемому варианту. Сначала все носятся, как угорелые, до тех пор, пока в каком-либо углу не встанут человека 2-3 осаленных. После чего туда ставится дежурный вода. Далее прикладываются усилия загнать в этот угол всех остальных. Когда остаются 1-2 свободных убегающих предпринимается заключителная атака на добивание абы где. Банально и довольно долго.
Когда же на площадку пришло около 40 человек все разговоры о тактики можно было закончить - началось мясо. Игра 10:20 на такой площадке лишена логики. Угол с пойманными занимает четверть площадки. Что-либо тренировать в таких условиях, кроме умения уворачиваться от коллег, невозможно.

u  

Надо как-то отращивать харизму что ли ... Чем ее поливать, господа? И как за ней ухаживать, чтоб побыстрее отросла?

u  

Придумал интересный вариант (для "6 на 12"):
1) каждый водящий в начале игры выбирает себе одного убегающего, которого может реально догнать
2) как только все шестеро своих первых догнали, скажем, трое остаются сторожить, а остальные трое уезжают еще за тремя убегающими, стараясь поставить их поближе друг к другу или рядом с уже осаленными до этого
3) когда осалят этих - хорошо бы чтоб парочка еще водящих могла побегать, так чтоб в финале остался только один убегающий, которого можно всем скопом задавить ... если только один свободный водящий остается, то надо чтоб он был реально самым сильным из вод

это если маленькая площадка и команды равны по силе

u  

И еще вариант (по ходу так или примерно так "сделали" нас на ВВЦ):
1) каждый водящий выбирает себе ДВУХ убегающих
2) как только первые шестеро поставлены, а оставшиеся шестеро отъезжают подальше (игра-то на время и лезть рассаливать игрока, которого охраняют, вроде бы, не нужно) водящие примерно одновременно срываются за вторым убегающим

если площадка большая, а водящие сильнее убегающих, то все заканчивается очень быстро

u  

Gonza
если папа с мамой не постарались сделать тебе Харизму то тут уж ничего не поделаешь. хотя некоторые подвешивают к ней грузики - советовать не буду, не пробовал. да и не о том голова болит.

u  

В общем-то, Гонза дело говорит. Нада такую тактику как-нить опробывать...

u  

Gonza написал все правильно, однако при таком подходе есть один минус - первый раз убегающие ставятся, где попало. ВВЦ с успехом воспользоваль внезапностью атаки и превосходством в физической подготовке.
Если силы обеих сторон равны, то можно попробовать и такой вариант. ВСЕ воды загоняют в угол, желательно выбранный заранее, сразу 2-4 человек. После чего выставляется первый охраняющий, остальные гонят другую партию в тот же угол и т. д....
Повторюсь, что всякие там стратегии при работе с мясом неэффективны.

u  

я об этом приеме орал уже сто лет, я называю это "подшипник", потому что когда салишьСЯ в центре то тебя рассалит твой товарищ
и наоборот,
для этого играют парами

если все убегающие встанут в центре в круг - то смогут рассаливать друг друга бесконечно - а воды будут вокруг них или в центре них бегать и ловить
мы так пробовали - удачно получается

командная игра важна и при рассаливании парой осаленного - этого поклонке не хватает. иногда оглядываешься - после того как отвлек воду - но сзади никто не рассаливает -

u  

рафаель-михаель правду говорит!
не следим подчас за игрой. когда ода отвлекается, или отъезжает - тут и надо действовать, причем для этого надо кататься кругами вокруг, чтобы на скорости в нужный момент подъехать...

u  

замечено, что постоянность и ясность состава игроков ВВЦ и игры у МГУ отличается от хаоса игроков поклонки
сила игрока познается в повторяющихся играх, это важно, а на поклонке редко удается сыграть тем же составом вод

поклонка принципиально отличается от ВВЦ и МГУ - наличием новисов, все время спрашиваюших "ой, а какие правила?" и тд
с новичками не натренеруешь мастерство
поэтому мне интересней бежать за мастером S образных движений
чем за человеком "а где линия?"

когда все время играют теже игроки то легче научиться, сыграться
понимаешь товарища без слов - знаю "этот догонит", или знаю "надо помочь"

"колдунчики" ВВЦ это если хотите уже спорт, бой

поклонка учит правилам веселой игры
поэтому только иногда происходят дуэли мастеров, которые несуться между играющими

на поклонке леняться водить. почему?
обычно сразу соглашаются те кто уже давно играет и кому все равно
он свое уже "поубегал"

девушки - украшение поклонки, может быть главное содержание игры
но мастера колдунов как вида спорта - возникнут на базе
и эта СпортВоенБаза будет опасна, травмотична, жестока
ведь ясно что осалить можно мягко, а можно жестко
и ясно что рассалить мастера быстрее/эффективнее

я например стал играть без защиты на руках
чтобы салить мягче (хотя для меня это не безопасно)

однако и среди девушек есть мастера
(и если несешься за ней - меньше риска - больше ясности)
вывод: джентльменство и гладиаторские бои не совместимы!

u  

согласен

и как мне помниться есть эти лидеры атаки и обороны есть и у МГУ

у поклонки мастера тоже есть, но физически, среди 30 играющих новичков они менее заметны
(а ведь зрительный опыт тоже может научить)
дуэли мастеров плохо видны среди толпы
плохо видны все элементы игры - прыжки, уклонения, торможения, траектория, командная игра и помощь товарища
я элементам игры учусь именно рассматривая их по ходу игры и потом пытаясь повторить

лидеры есть, но играют (как мы убедились) не столь регулярно, чтобы
РВАТЬ закономерно и беспрекословно
мастера рвут неизвестно кого - потому как на поклонку приходят играть (тоже не регулярно) все у кого есть 8 колес неизвестного диаметра

u  

стратегии может и эффективны, но
среди убегающих всегда найдется фактор:

1 е - элементарного нарушения правил
2 е - риск для здоровья окружающих со стороны мастеров!!!
3 е - "веселой паники нападения" когда не поймешь кто что рассалил но "все разбежались"
4 е - темновато вечером
5 е - новичок "чуть не упал"
6 е - "а где out у фишечников?!"
и тд, сами знаете

когда играют только мастера всего этого почти нет
но без новичков не будет смены поколений

но ведь можно поставить их (мясо) и быстро
надо иметь такую цель

а цель игры - игра, а не быстрота