koldunchik.ru

Колдунчик.ру

Информационный ресурс для всех любителей активных игр на роликовых и ледовых коньках.
FAQ  Поиск  Карта сайта

Турнир 17го июля. Лужники. 17.00

 
 
 
Страница 1 из 5   [ Сообщений: 135 ] 
 1, 2, 3, 4, 5  
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
Эта тема призвана сконцентрировать ваше внимание на важных нюансах и уточнениях в регламенте. Ну и подвести итог обсуждению анонса, утвердив окончательный регламент.

По многочисленным просьбам как участников, так и потенциальных зрителей, турнир переносится ближе к вечеру.

Итак,
Турнир состоится в Лужниках 17го июля в 17.00 в случае сухой погоды.
Место проведения - http://maps.yandex.ru/-/CBUbJA2x
-------------------------

Будет 48 игр, не больше 3х минут каждая. Так что в три часа вполне можно уложиться.

В турнире участвуют 8 зарегистрированных в соответствующем топике команд.

-------------------------
В пятницу вечером, 15го июля, если позволит погода, на поклонке будет проведена жеребьёвка команд по двум группам (заранее, чтобы была возможность привести распечатанное расписание игр на турнир). Жеребьёвка без посевов. Единственное ограничение – четыре команды с одной площадки не могут оказаться в одной группе.

На жеребьёвке членам команд присутствовать необязательно (только если хотите сами вытянуть свой номер или проконтролировать честность жребия).

В результате жеребьёвки образуются две группы – первая и вторая)
Проходят игры в группах в формате 3 на 6. Каждая из команд по очереди догоняет комбинации других 3х команд. Т.е. каждая команда 3 раза догоняет и 6 раз убегает.

Расписание игр можно увидеть в этом файле: http://ifolder.ru/24632226
(после жеребьёвки на места Т1-Т4 будут подставлены соответствующие названия команд).

Далее две лучшие команды по результатам этих игр из каждой группы выходят в группу А, а две худшие – в группу Б.
Процедура повторяется, но в группе А команды борются за 1-4 места, а в группе Б – за 5-8.

По результатам турнира будут награждены первые три команды группы А (за 1-3 место на турнире) и первая команда группы Б (за победу в группе).

При подсчёте результатов, как и было написано в анонсе, команды, в составе которых есть девушки, получают бонусы.
-----------------------------------------------------------


С общим регламентом можно ознакомиться тут: http://koldunchik.ru/info/tournament.php
Если текст этого поста противоречит какой-то части регламента, пост считается приоритетнее.

Особое внимание хочу уделить дополнениям к регламенту:
1. После осаливания игрок обязан вернуться на место осаливания и остановиться. Т.е., взявшись за руки, или похлопывая друг друга с другим убегающим, бежать от водящего нельзя. Я знаю, что по вечерам все только так и убегают. Но это обусловлено тем, что если так не делать, можно простоять с каким-нибудь упёртым водящим и 15, и 20 минут. На турнире если с вами стоит водящий 1-в-1, значит ваша команда получает преимущество. Можно потерпеть 3 минуты и потом праздновать победу.
2. Осаливание роликом не считается. Осаливание рукой за ролик, волосы или любую часть одежды считается осаливанием.
3. Цепочки запрещены. Осаленные убегающие могут стоять взявшись за руки, если им это нравится, но после того, как одного из них спасут, он должен хлопнуть по руке второго. Только после этого второй считается рассаленым и может хлопать по руке третьего и т.д.
4. Упал перед водящим - считаешься осаленным. Для избежания спорных ситуаций я бы не рекомендовал убегающим использовать умышленные внезапные приседания или падения на асфальт.


Скорее всего мне удастся привезти с собой камеру со штативом для фиксации мелких нарушений вроде неостановки после осаливания или неточного возвращения на место. Тогда придумаю ещё прейскурант штрафов за всякое)
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
А между тем у наших соревнований появился спонсор - Про)
Так что:
1. На соревы будет привезено много воды и стаканчиков для всех желающих.
2. Лучшая команда помимо памятных наград получит ещё и колёса/подшипы)
3. Повышается вероятность проведения соревнований в этом сезоне ещё и в августе-сентябре.
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
На соревнования приглашаются фотографы и видео-операторы)
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
И ещё одна хорошая новость)

В следующие выходные 23-24 июля в Москве состоится Чемпионат России по спидскейтингу.
Дистанции 300, 500, 1000, 5000, 10000 метров.
http://speedskater.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=8686

Обычно для участия в ЧР необходимо отобраться на одном из ранних этапов (например, чемпионат Москвы) и заплатить вступительный взнос рублей 300. В этом году вступительный взнос подняли в полтора раза, но отменили отбор...

Так вот, к чему это я? А к тому, что в призовой фонд добавляется беплатное безотборное участие на ЧР в этом году для лучших 4х команд. Т.е. члены команд, занявших в первом круге 1е или 2е место (12 человек) получают право прийти на ЧР и участвовать без всяких заморочек. Нужны только ролики и шлем. Категория, естественно, рейс.
Считаю, это отличная возможность узнать своё официально-замеренное время на 300м и получить ориентир для дальнейшего развития) Ну и внукам потом можно будет рассказывать, что их бабушка/дедушка в Чемпионате России участвовали)

P.S. естественно, если вдруг в воскресенье 17го будет дождь и соревы перенесутся на неделю, смысла выдавать бесплатное участие на ЧР, который будет проходить в тот же день, не будет.
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
Ну, проще говоря, бесплатное участие в ЧР получат команды, занявшие с 1 по 4е итоговое место (все, кто попадут в группу А).
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
На всякий случай напомню, что завтра (уже сегодня, 15го) вечером, часов в 10 на поклонке будет проведена жеребьевка команд по группам. Присутствовать на ней не обязательно, но и не возбраняется)

P.S. и завтра будет ещё одна приятная новость о призах) Это лол... Участвуют 24 человека, а призы получаются круче, чем на гораздо более крупных соревах)) В будущем такую планку, конечно, тяжело будет держать...
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
С ка-аждым днём всё ра-а-адостнее жить!))

В результате труднейших)) переговоров РК в лице Сёмы согласился выделить в качестве призов и 3 комплекта колёс, и 3 комплекта подшипов. За это ему большой-большой респект)
Так что первая команда получит колёса, а вторая - подшипы) (если вы считаете, что должно быть наоборот, пишите)

P.S. Сёма, это не тот любитель чужих кедов, который нам хорошо известен. Сёма-гондурас, это владелец РК)
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
Просьба к капитанам (которые, я уверен, в курсе того, что турнир начнётся в 17.00) донести до членов команд, что соревнования начинаются в 17.00.
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
Итак, прошла жеребьевка.

Группа 1:
1. Тригада
2. Команда 1
3. Какая-то хрень
4. Тройная дурь

Группа 2:
1. Реальные кабаны
2. Команда 8
3. Крутые перцы
4. Тролли
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
Расписание:
1. Догоняет: Тригада. Убегает: Команда 1, Какая-то хрень
2. Догоняет: Реальные кабаны. Убегает: Команда 8, Крутые перцы
3. Догоняет: Команда 1. Убегает: Какая-то хрень, Тройная дурь
4. Догоняет: Команда 8. Убегает: Крутые перцы, Тролли
5. Догоняет: Какая-то хрень. Убегает: Тройная дурь, Тригада
6. Догоняет: Крутые перцы. Убегает: Тролли, Реальные кабаны
7. Догоняет: Тройная дурь. Убегает: Тригада, Команда 1
8. Догоняет: Тролли. Убегает: Реальные кабаны, Команда 8
9. Догоняет: Команда 1. Убегает: Тригада, Какая-то хрень
10. Догоняет: Команда 8. Убегает: Реальные кабаны, Крутые перцы
11. Догоняет: Какая-то хрень. Убегает: Команда 1, Тройная дурь
12. Догоняет: Крутые перцы. Убегает: Команда 8, Тролли
13. Догоняет: Тройная дурь. Убегает: Какая-то хрень, Тригада
14. Догоняет: Тролли. Убегает: Крутые перцы, Реальные кабаны
15. Догоняет: Тригада. Убегает: Тройная дурь, Команда 1
16. Догоняет: Реальные кабаны. Убегает: Тролли, Команда 8
17. Догоняет: Какая-то хрень. Убегает: Тригада, Команда 1
18. Догоняет: Крутые перцы. Убегает: Реальные кабаны, Команда 8
19. Догоняет: Тройная дурь. Убегает: Команда 1, Какая-то хрень
20. Догоняет: Тролли. Убегает: Команда 8, Крутые перцы
21. Догоняет: Тригада. Убегает: Какая-то хрень, Тройная дурь
22. Догоняет: Реальные кабаны. Убегает: Крутые перцы, Тролли
23. Догоняет: Команда 1. Убегает: Тройная дурь, Тригада
24. Догоняет: Команда 8. Убегает: Тролли, Реальные кабаны
 
 
 
 
лгдшср
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июн 12, 2006 12:06 pm
Амплуа:
    Амплуа
Цвет футболок любой? Может ли отличаться цвет футболок в одной команде? Мы волнуемся!
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
Да, цвет футболок любой. Я постараюсь раздобыть какие-нибудь жилетки для водящих, как у киевлян, но обещать не могу.
Естественно, и вам проще будет ориентироваться, и фотки круче получатся, если команда будет в одинаковых футболках)
 
 
 
 
Shadoff
 

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 11, 2009 1:32 pm
Колдую с:
    0- 0-2007
Амплуа:
    зритель
Распределение игроков по корзинам оставило желать лучшего.
Часть сильных игроков остались не оцененными вообще. Поэтому идут в зачет как слабые.




Если уж распределять по силам игроков, то лучше сделать более мелким шаг. Тобишь что-то среднее между 1 и 2, 2 и 3.

Допустим, оценить игрока по 10-ти бальной шкале. Для турнира выдать максимальную силу команды. К примеру 20 баллов. Возможные вариации выглядели бы так:

Вульфер (10)
Пепер (6)
Сима (4)
В сумме 20 очей

Или
Я(7)
Динамо (7)
Марина (5)
В сумме 19 очей

Муторно, конечно, будет этим заниматься, но иначе получается бисбалланс по такому методу формирования команды.
И, да, желательно, чтоб все принимающие участие были оценены. А не так, чтоб нигде не учтенные сильные игроки приезжали за 3-юю корзину.
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
если учесть что сим занимался только один человек, то все неплохо. дальше бедт лучше. а создать в одиночку что то лучшее за такой же короткий срок - нереально
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
РК для соревнований предоставил 3 комплекта конкритов (по 8 колес) и три комплекта твинкамовских абек-7!!!

Респект РК!!!
 
 
 
 
Shadoff
 

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 11, 2009 1:32 pm
Колдую с:
    0- 0-2007
Амплуа:
    зритель
EvE писал(а):
если учесть что сим занимался только один человек, то все неплохо. дальше бедт лучше. а создать в одиночку что то лучшее за такой же короткий срок - нереально

Да, конечно, согласен. Респект Вульферу за то.
Лучше если оценивать будет комиссия из нескольких человек. Допустим из 4-ех - 2 от ВВЦ и 2 от ПГ. Либо чтоб все пришли к консенсусу в оценке, либо по средней арифметической оценивать. Хотя в таком случае лучше по 3 человека от площадки :)

Как вариант внести возможных участников в рейтинг форума.
 
 
 
 
пилотЪ
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Вт июн 30, 2009 3:52 pm
Колдую с:
    0- 0-2005
Амплуа:
    пилотаж:)
Олег , складывается впечатление что организатором хочешь быть ты) хороший организатор, а я уверен что Вульфер таковым и является, уже наверняка продумал и систему оценивания результатов. :comando:
относительность - относительна!
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
Я поеду в Лужу часам к 4. Если что не так, отпишусь на форуме.

Просьба не опаздывать, в 5 начало первых игр! Так что лучше приехать где-то в 16.45, чтобы успеть спокойно раскататься.
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
На всякий случай, чтобы все понимали ситуацию: если сегодня будет слишком мокро и соревы придётся перенести, то ближайшее время переноса - следующие выхи. Но в следующие выходные праздник спорта в Лужниках. Большое спортивное мероприятие.
Т.е. либо у нас появятся дополнительные зрители, либо, что гораздо более вероятно, площадка будет занята.
Тогда соревы сдвинутся ещё на неделю. В этом случае будет целесообразно изменить турнирную схему и открыть дополнительную регистрацию (регламент - много-много групп по 3 команды; первые две проходят дальше, в новые группы из трёх команд, а третья - вылетает).
 
 
 
 
Бородач
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Сб апр 23, 2011 2:42 pm
Колдую с:
    09.05.2008
Амплуа:
    Пенетратор
Достану бубен. Пора тучи разгонять)
 
 
 
 
Katrin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Чт мар 16, 2006 4:57 pm
Колдую с:
    0- 0-2003
Амплуа:
    Белка
Дождик кончился!посветлело так, что можно выключать свет в квартире)))за 3 часа вполне может высохнуть!го!
 
 
 
 
PATRIOT
 

u  
Зарегистрирован:
    Вт сен 22, 2009 6:57 pm
Колдую с:
    0- 0-2007
живу в километре от площадки. солнце, тучи расходятся
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
Тэ-экс... К сожалению, пошел дождь и мы не успели доиграть 4 игры предварительного раунда. Тем не менее, какие-то результаты уже есть.
Левон отдал мне листочек с результатами. Копии времени, вроде бы записывал Лёник.
Ранее в этой теме я постил ссылку на файл с расчётами сумм. Сейчас я туда забил результаты и вот что получилось:

Группа А:
Тригада - 168
Команда 1- 487
Какая-то хрень - -279
Тройная дурь - -376

Группа Б:
Реальные кабаны - 42
Команда 8 - 812
Крутые перцы - -313
Тролли - -541

Эти результаты указаны с учётом всех бонусов за даже ещё несыгранные игры. Т.е. если команда кабанов в 22й игре поймает за 10 секунд крутых перцев и троллей, то их времена будут 22, -301 и -531 (бонусы учтены заранее).
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
Предварительное время переноса - следующие выходные. Либо суббота, либо воскресенье. В Субботу будет тот самый город спорта и площадка будет скорее всего занята. Так что вероятнее всего перенос будет на воскресенье. Очень надеюсь, что площадку удастся получить.
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
Фото результатов:
http://www.ljplus.ru/img4/w/0/w01fer/IMAG0005.jpg
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
Игры по группам:
Первая группа
1. 52с. Тригада (д) -144 (сумма очков, которые получили убегающие), Команда 1 +72 (52+20 за девушку), Какая-то хрень +72 (52+20 за девушку).
2. 58с. Команда 1 (д) -96, Какая-то хрень +58, Тройная дурь +38 (58-20 за девушку).
3. 109с. Какая-то хрень (д) -178, Тригада +89, Тройная дурь +89.
4. 28с. Тройная дурь (д) -76. Тригада +28, Команда 1 +48.
5. 31с. Команда 1 (д) -42. Тригада +11, Какая-то хрень +31.
6. 180с. Какая-то хрень (д) -340. Команда 1 +180, Тройная дурь +160.
7. 180с. Тройная дурь (д) -380. Какая-то хрень +200, Тригада +180.
8. 25с. Тригада (д) -70. Команда 1 +45, Тройная дурь +25.
9. 134с. Какая-то хрень (д) -248. Тригада +114, Команда 1 +134.
10. 86с. Тройная дурь (д) -212, Команда 1 +106, Какая-то хрень +106.

Бонусы за игры, которые не успели сыграть:
11. 0с. Тригада (д) -20, Какая-то хрень +20, Тройная дурь 0.
12. 0с. Команда 1 (д) +40, Тройная дурь -20, Тригада -20.

Итого:
Тригада =-144+89+28+11+180-70+114(-20-20)=208 (168)
Команда 1=+72-96+48-42+180+45+134+106(+40)=447 (487)
Какая-то хрень =+72+58-178+31-340+200-248+106(+20)=-299 (-279)
Тройная дурь=+38+89-76+160-380+25-212(-20)=-356 (-376)

Команда 1 при любых исходах двух оставшихся игр остаётся недосягаемой минимум для двух команд: Какая-то хрень и Тройная дурь. Т.е. команда 1 выходит в группу А и продолжает борьбу за первое место.

Команде Тройная дурь осталось убежать дважды. Даже если это будет два полных убегания по 180с, команда получит максимум -16, в то время, как у Тригады тогда будет -12, а у команды 1 - +127.

Тригаде, чтобы гарантированно выйти из группы достаточно поймать Какую-то хрень и Тройную дурь быстрее, чем за 149с. (2мин29с).
Если это не удастся, результат в группе будет зависеть от последней игры, в которой Тригаде нужно будет убегать.
 
 
 
 
Shadoff
 

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 11, 2009 1:32 pm
Колдую с:
    0- 0-2007
Амплуа:
    зритель
Итак.
Хочу сказать спасибо Вульферу за организацию. Игры получились интересные и захватывающие, за что также благодарю свою подгруппу.

Спасибо Геймеру, вышедшему на замену и выложившемуся на всё 100.

Спасибо Динамо... за то, что все-таки приехал :D Я в тебя верил до самого конца, не смотря ни на что)

Бородач, если бы не твой бубен, ничего этого бы не было =) так что и тебе плюс =)

Также особая "благодарность" всем, кто сливал меня 4 кона подряд в мафию =) Я вас ненавижу! :D
 
 
 
 
лгдшср
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июн 12, 2006 12:06 pm
Амплуа:
    Амплуа
Было круто! Отдельно хочу отметить супер-крутого Геймера, который из последних сил убегал и всех рассаливал. Мужик!

Также, огромное спасибо Вульферу за организацию турнира. Все было четко
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
Вторая группа.
1. 180с. Реальные кабаны (д) -300. Команда 8 +160 (-20 за девушку), Крутые перцы +140 (-40 за двух девушек).
2. 28с. Команда 8 (д) -16. Крутые перцы +8 (-20 за девушку), Тролли +8 (-20 за девушку).
3. 30с. Крутые перцы (д) -100. Тролли +30, Реальные кабаны +70.
4. 75с. Тролли (д) -210. Реальные кабаны +115, Команда 8 +95.
5. 33с. Команда 8 (д) -66. Реальные кабаны +53, Крутые перцы +13.
6. 59с. Крутые перцы (д) -138. Команда 8 +79, Тролли +59.
7. 44с. Тролли (д) -128. Крутые перцы +44, Реальные кабаны +84.
8. 180с. Реальные кабаны (д) -300. Тролли +140, Команда 8 +160.
9. 180с. Крутые перцы (д) -420. Реальные кабаны +220, Команда 8 +200.
10. 180с. Тролли (д) -380. Команда 8 +200, Крутые перца +180.

Бонусы за игры, которые не успели сыграть:
11. 0с. Рельные кабаны (д) +80. Крутые перцы -40, Тролли -40.
12. 0с. Команда 8 (д) +0. Тролли -20, Реальные кабаны +20.

Итого:
Реальные кабаны=-300+70+115+53+84-300+220(+80+20)=-58 (42).
Команда 8=+160-16+95-66+79+160+200+200=812.
Крутые перцы=+140+8-100+13-138+44-420+180(-40)=-273 (-313).
Тролли=+8+30-210+59-128+140-380(-40-20)=-481 (-541).

Команда 8, очевидно, при любых раскладах выходит в группу А с первого места.

Троллям осталось дважды убежать, но даже убежав на полную они получат в итоге -181, и, останутся на четвёртом месте второй группы, т.е. выйдут в группу Б бороться за 5е место.

А у Кабанов и перцев весёлое противостояние. Чтобы гарантированно пройти дальше, Перцам необходимо от Кабанов проубегать 2мин57с (а ведь Кабаны пока ниразу никого не догнали). Если же Кабаны поймают Перцев с Троллями, то всё будет зависеть от того, как Тролли и Кабаны проубегают от Команды 8.
 
 
 
 
Бородач
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Сб апр 23, 2011 2:42 pm
Колдую с:
    09.05.2008
Амплуа:
    Пенетратор
Shadoff писал(а):

Бородач, если бы не твой бубен, ничего этого бы не было =) так что и тебе плюс =)



Нет проблем) Жаль не до конца хватило)
 
 
 
 
 
Страница 1 из 5   [ Сообщений: 135 ] 
 1, 2, 3, 4, 5  
 
 
Список форумовКолдунчикиКОЛДУНЧИК.РУ
 

Пользователи онлайн

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
 
 
  Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
 
© 2004 — 2016 koldunchik.ru