Колдунчик.ру

u  

угу сколько людей столько и мнений сложно прийдтить к конценсусу:)

u  

Почему люди не хотят водить? Думаю всё просто. Каждому человеку нужен напарник в ловящие, который мыслит также как и он, тогда ловить командно не составляет никакого труда. Таких найти довольно сложно, а если найти не получится, то нужно брать новичков и разжовывать ему подробно о всех проблемах. О том, что не нужно держать 1 в 1, о том, что ловящий( ну как мне кажется) должен поставить сначала не сильных, а всех подряд, чем больше, тем лучше. Опять же нужно объяснять всё это на понятном языке, уделяя новичкам много внимания. Потому как если сразу на них наорать, думаю ловить отпадёт желание моментально. Сам отношу себя наверное больше к ловящим, тк у сбя в городе( при наших раскладах, что на колдуны приезжают в среднем 12 человек) у меня есть ещё 2-3 человека, которые мыслят также как и я, до которых всё быстро доходит, с которыми приятно ловить.
Человек, который научился понимать другого ловящего, напарника, будет ловить с удовольствием.

u  

мне почему-то всегда казалось, что сперва лучше поставить более сильных убегающих))

u  

а что на турнирах? как играть с соперником у которого все сильные?

у нас тактика на турнирах была - ехать где больше народу, ставить всех подряд. если поставили много, то не останавливаясь разворачиваться и бегом ставить остальных пока не опомнились.
если же не много поставили, а каждый по одному, то тактика такая, как уже описывал Вульфер а какой то из тем. Мол 1 выезжает далеко в поле, другие тоже выдвигаются, но не далеко и таким образом загоняют оставшихся

u  

У вас разное понимание слова поставить)
Тактика, описанная NightWolf, наиболее эффективна, но требует больших физических затрат за единицу времени и большей сыгранности водящих. В мясе такую тактику хорошо использовать для сбора начала "кучи". Но для этого нужны и страхователи осаленных, чтобы просочившиеся убегающие сразу не рассалили уже осаленных.

u  

Твое бы понимание игры да каждому в голову)))
По первому важно заметить, что если разворачиваться, то всем водящим, но при этом страхуя друг друга, чтобы никто не прорвался в поставленную кучу.

u  

если бы ты знал, сколько нервов у себя я на это потратил)))
но опять же, доходит не до каждого, поэтому выбирай из тех, из кого можешь. Выбирай может не самых хорошо катающихся, но до тех, до кого доходит быстро)

u  

Ты расскажи, как вы делитесь на команды? Как получается, что те четверо, с кем тебе комфортно водить, (ведь все видят, что вы круче водите) попадаете в одну команду?

Понимаешь, если у человека есть цель научиться играть в колдуны, то он быстро учится и кататься.

u  

собственно у нас игры делятся на командные(когда приходят строго 12 человек и играют только в 12) и "салат"( когда приходят все, кто хочет). Так вот четвёрку мы треним только на своих играх, а на них уже никто спрашивать не будет кто против) Все просто знают что это ловящая четвёрка. хочешь ловить с сильными - дотягивайся до их уровня или делай свою четвёрку. Кому не нравится - сидите. Но обычно никто ничего не говорит

u  

есть одна проблемма, на роллах мы нормально разбиваемся и не паримся, но на коньках количество залетных участников, как минимум половина, обычно больше. им фиг че объяснишь и покажешь

u  

обычно стараюсь не играть с теми, которым фиг объяснишь

u  

Да, мы пока до такого не добрались, не считая подготовки к соревнованиям)
К сожалению, у нас сильных раскидывают на команды. Для чего, не понятно. Но опытным путем выяснено, что это ни к чему не приводит.

У нас народ более лояльный и совестливый - никто не хочет выгонять.


Ну если ты пока не паришься, то это не значит, что и остальным все нравится. Вот еще немного подрастешь, и тебя будут ставить с нубами водить, тогда вспомнишь ту благодать, когда был нубом и водил с сильными)

u  

Стоп. В неделе 7 дней, мест для игр пруд пруди. Почему не выбрать единомышленников, которые сильные и не тупят и не играть отдельно с ними пару раз в неделю? Так и прогресс будет и интерес возрастёт. И не обязательно играть в огромном кол-ве. Мне для нормалной игры достаточно 12 человек. Всё что больше - начинается мясо

Не выгоняйте, уходите сами.

u  

как бы объяснить, да просто мы и так играем обычно каждый день.наш каток один на нем и играем, а на остальных катках нубов не меньше. здесь видимо надо увидеть о чем речь, иначе не объяснишь.

ps динамо не смешно, ты бы чаще катать приезжал, увидел бы что жизнь за два года изменилась

u  

Я больше про роллы говорил, но не думаю что с коньками настолько тяжелее. Насколько я знаю у вас и катков дофига. Это ж не Харьков)) Если везде есть нубы, значит просто говорите что мы пришли поиграть сами и играйте. Хотите удобства - отсеивайте лишних)

u  

Нука поясни, что поменялось за два года аж? Давно я не приезжал)


Здравая идея. Остается найти эти 12 и день, в который все смогут) Плюс, большинство волнует то, что оставшиеся обидятся на сильных и не будут приезжать, т.к. сами организоваться не смогут) Если еще дальше не залезать в дебри, то для этого нужен хороший костяк.

u  

Не будут приезжать - их проблемы. У нас такое никого не волнует. Вы ж не будете играть каждый день без них. День с ними, день без. Между прочим, совет нубам: играйте периодически слабым составом, найдёте много недочётов в своей тактике и начнёте задумываться сами без посторонней помощи о своём катании. Очень помогает)

u  

с ролами залетных хорошо если 1\16 от общего количества, на ввц да их много а у нас на поклонной горе их нет почти. а на коньках их как я уже писал в разы больше.

динамо ты в этом году был на коьках хорошо если пять раз, а я был раз пятьдесят был, так как ты думаешь кто лучше в курсе что сейчас происходит в луже, где тебя не было вообще?

u  

для нормальной игры нужно идти на какие то жертвы)

u  

Наверное и объяснить, что там сейчас происходит ты тоже не сможешь, т.к. не видел даже моих приездов в Лужу)
А если серьезно, то я не спорю, что тому, кто чаще катается, виднее, что происходит. Но вот судя по опыту скажу, что каждый год проблемы те же. А т.к. ты чаще катаешь, значит ты костяк, значит ты виноват, что там что-то происходит плохое. Или хорошее?

u  

морды бить? идея неплохая но сложная))) уезжая на другую чторону катка они ползут за нами или впихиваются в игру в ее середине, в прошлом году были ленточки дабы отделить овец от козлищ, но сейчас с этим сложнее, никто не хочет заморачиваться на эту тему.

я невероятно светлое и доброе существо быть виноватым во всеобщей тупости я не могу, ибо большинство этих людей, стали такими как то без моей помощи а объяснять что то всем 20 новисам с катка, каждый день, то на это даже у меня языка не хватит, учитывая то что все кто отличаются понятливостью итак во многом поступают правильно.

а вообще то тема была не что делать с этим а почему кто то водить не хочет. и как таковая она себя исчерпала. единственным действенным средством на сегодня является ленточковязание., но никто не хочет с этим париться.

извини, тебя и лужу динам я не помню, или тебя все же было аж пять раз?

u  

Выходит, что чтобы ты меня узрел, я должен появится 5 раз? И в твоих словах я так и не нашел различий с лужей двухлетней давности.

u  

изменилась не лужа а я, а вопросы по изменению лужи к организатору темы.
там смысл был таков, похоже ты действительно пять раз в этом сезоне был на коньках, раз ты еще и в луже побывал. это был сарказм

u  

В общем по поводу ваших тёрок я своего мнения не меняю. Значит нужно разговаривать на повышенных тонах и тд и тп с теми, кто заезжает когда не надо на поле и начинают играть. Раз грубо кому то скажешь - отстанет.

По теме: жду ответа на мой первый пост создателя темы, интересно его мнение

u  

Сем, приезжай лучше на рождественскую гонку, там делиться не надо)

u  

Зачем ставить слабых первыми? чтоб тяжелее было их удерживать от рассаливания сильными игроками?

u  

не слабых, а всех подряд. улавливаешь логику?я тебе уже описал что будет если поставить сразу троих-четверых или поставить больше чем четыре

u  

Более того: если игроки слабые (не берём пример турниры), то слабые игроки обычно сбиваются в кучу, когда ловящие стартуют и поставить одному ловящему сразу 2-3 слабых не составляет никакого труда. Смотри, если игра допустим 5х10, из 10ти допустим 56 слабых. 5-6 ставятся моментально, а дальше выезжается в 5 на 4-5 убегающих и тут мне например не составит труда кого то поставить 1 в 1

u  

ха, а меня то это дележ не напрягает

u  

Не очень согласен про "также мыслит". Я не большой любитель делить на чёрное и белое, но в колдунах видел только правильное, либо неправильное мышление. Например, не могу вспомнить никого, кто бы со мной водил плохо из-за непонимания, но с кем-то другим отлично) Т.е. мыслил "правильно", но не так, как я...

А в целом у нас немного другая проблема. Найти несколько сильных человек, с которыми есть взаимопонимание не проблема. И поводить, всех поймать. Но потом никто водить не пойдёт, скажут, типа, вы сильным составом водили, а теперь убегать будете, мы вас не поймаем. При этом, когда стоит в водящих только половина состава и ждёт ещё водящих, слабые почему-то не заходят... Собственно, причины этого я и искал в головном посте. Сильные часто и без проблем водят. Не хотят водить новички.
Лечится это простым делением по командам или отделением, но интересны первопричины... Может как-то можно сделать так, чтобы люди сами шли водить.

По поводу ставить сначала не сильных, тут стоит оговориться, что это на турнире и при неравных прочих. Т.е. если в матче со старта оказывается с одной стороны 5 человек, с другой 2 или 3, но сильных, то лучше ехать в 5. Если же с двух сторон по 4, то лучше ехать туда, где убегающие сильнее. Просто, когда часть людей уже стоит, ошибки, в том числе и тактические, от оставшихся убегающих, могут быть очень кстати. Ошибок будет больше от слабых игроков, их желательно и оставлять напоследок.
Если же рассматривать нетурнирую игру, где время поимки не очень важно, то лучше начинать с постановки пусть одного, но сильного и либо у края площадки, либо вообще в углу. Его обязательно будут пытаться спасти и на него удастся собрать толпу. А нескольких поставленных в углу слабых остальные будут объезжать за километр. По крайней мере сильные туда не сунутся, а когда их останется мало, всех спасут)

С заключительной мыслью согласен полностью. Кайф именно от командного вождения очень большой. Но иногда хочется и поубегать)