Колдунчик.ру

u  

Регламент товарищеской встречи по Колдунчикам между сборными ВВЦ и Поклонной горы 14.05.2006


1. Время и место проведения

1.1 Встреча пройдёт 14 мая, при приемлемых погодных условиях. Решение о возможной отмене/переносе соревнований в случае плохой погоды может быть принято организаторами на месте. Возможные причины отмены матча – мокрый асфальт с лужами, дождь и т.д.
1.2 Начало соревнований: 15-00, команды должны быть готовы в 14-30
1.3 Расписание: Матчи чередуются, сначала матч сборных юношей, затем матч сборной девушек, и так три раза.
1.4 Место проведения – Поклонная Гора, Лягушатник

2. Организационные моменты

2.1 Каждая сборная проводит три игры (три раза убегает и три раза догоняет, т.е. всего 6 матчей для каждой сборной)
2.2 Победитель определяется путем подсчета времени по итогам трёх игр. Команда, которая затратила меньшее время на то, чтобы догнать соперника, признаётся победителем. Если разница по итогам трёх игр составляет менее 5 секунд, то назначается «золотая игра», которая и выявляет победителя.
2.3 Перед началом первого матча каждой команды проводится жеребьевка (путём подкидывания монеты) с участием главного судьи и капитанов. Один из капитанов угадывает положение монеты. В случае если капитан угадал положение монеты, то он выбирает, что делает его команда – убегает или догоняет. Если не угадал, то капитан другой команды выбирает формат первого матча для своей команды
2.4 Все игроки, участвующие в игре, обязаны одевать защиту с жесткой фиксацией на кисти. Перед началом каждого матча главный судья проверяет наличие такой защиты у каждого игрока, в случае отсутствия защиты кистей с жесткой фиксацией игрок к матчу не допускается. Защита на колени, локти и шлем рекомендуются.
2.5 Контроль времени осуществляется двумя хронометристами. В задачи хронометристов входит только запуск и остановка секундомера. Один из хронометристов является основным, второй – резервным.
2.6 По готовности команд главный судья начинает обратный отсчет времени с 10 до 1, в это время убегающая команда разъезжается по площадке, догоняющая команда остается в центре площадки и начинает движение по команде «Старт» (или по свистку) главного судьи (которую он даёт после отсчета «1»). По этой же команде хронометристы запускают секундомеры. Остановка секундомера производится также по команде (по свистку) главного судьи.


3. Формат проведения игр

3.1 Ограничение на время матча - 10 минут.
3.2 Перерывы между матчами составляют от 5 до 10 минут
3.3 Составы команд на матч: 6 человек в догоняющей и 12 в убегающей команде. Возможны также составы 5 на 10 или 4 на 8 в случае отсутствия необходимого числа игроков в командах.

4. Правила

4.1 Фиксирование касания при осаливании трактуется в пользу водящего, т.е. если осаливший почувствовал касание, он вправе заявить что оно было. Касание любой части тела, в т.ч. роликов, штанов, футболок и волос считается осаливанием. Если убегающий продолжает убегать после того, как догоняющий почувствовал касание, догоняющий криком сообщает об этом, после чего убегающий обязан вернуться. Если убегающий не возвращается, догоняющий криком сообщает о нарушении судье.
4.2 В случае вылета убегающий считается осаленным.
4.3 Любое касание за зоной считается вылетом.
4.4 Краем зоны считается линия площадки, и внутренняя сторона бордюра (торможение о бордюр не считается вылетом, если игрок не коснулся бордюра сверху).
4.5 Запрещается физически сдерживать движение игрока. Осаленный убегающий не имеет права блокировать руками движение водящего игрока, ЦЕПЛЯЯ/ХВАТАЯСЬ за него. Догоняющий не имеет права физически держать осаленного, т.е. за одежду или путём постоянного контакта.
4.6 Запрещено осаливание роликами.
4.7 Осаленному разрешен "баскетбольный шаг", т.е. можно шагать в сторону, при условии что вторая нога не двигается с места.
4.8 Осаленный убегающий обязан вернуться на место осаливания и ОСТАНОВИТЬСЯ. Возвращаясь, осаленный убегающий обязан выбирать траекторию минимально препятствующую догоняющему догонять другого убегающего
4.9 В случае, когда преследуемый убегающий падает (случайно или преднамеренно, не важно) таким образом, что водящему приходится уходить от столкновения с ним (поворачивая или перепрыгивая), то он считается осаленным. При этом догоняющий, уходящий от столкновения, должен громко крикнуть "Осален". Если водящему не приходится уходить от столкновения, то он должен подъехать и осалить упавшего убегающего.
4.10 В случае, если водящий осалил убегающего и СРАЗУ вылетел за зону, то убегающий осаленным не считается. Данный пункт не распространяется на случай, когда водящий и убегающий вылетают оба. В этом случае убегающий считается осаленным.
4.11 Травмы
Замены в игровое время возможны, если какой-либо игрок получает травму и не может продолжать матч. Замена проходит без остановки игры. Игрок, нуждающийся в замене, сообщает об этом судье. С этого момента он считается не участвующим в игре (не может салить или освобождать) Судья разрешает произвести замену и в игру вступает другой участник команды с того места, где травмированный игрок покинул площадку. Игрок входит в игру осаленным.
При получении игроком серьезных травм, требующих оказания первой помощи на месте, игра прекращается и позже переигрывается.
Игрок, попросивший замену и заменённый, не может принимать участие в следующих 3х играх своей команды.
За симуляцию игрок может быт исключен до конца соревнований по решению главного судьи, которое принимается после игры.
4.12 Осаленным запрещено держаться за руки, а также иным способом касаться друг друга с целью передачи "цепного рассаливания"

5. Судейство

5.1 НИКТО НЕ МОЖЕТ ВМЕШИВАТЬСЯ В ИГРУ, ИЛИ ОСТАНАВЛИВАТЬ ЕЁ В ИГРОВОЕ ВРЕМЯ, КРОМЕ ГЛАВНОГО СУДЬИ.
5.2 Главный судья должен стараться максимально не вмешиваться в общий игровой процесс. Однако все решения главного судьи подлежат немедленному исполнению без обсуждения.
5.3 Бремя соблюдения правил лежит на самих игроках. При этом они имеют право смело оповещать соперника, если заметили у того нарушение (если соперник не почувствовал касания, не заметил вылета в аут, не вернулся на место, где был осален). Игроки должны осознавать, что неспортивным поведением они подводят, прежде всего, свою команду, поэтому должны стараться играть максимально корректно, по правилам, руководствуясь принципом «честная игра»
5.4 Главный судья может назначить себе N помощников для того, чтобы те следили за пересечением игроками линии аута.*
5.5 Спорные моменты обсуждаются после игры с участием капитанов команд и главного судьи. Они могут вызвать участников инцидента и свидетелей при необходимости. Любое давление на них со стороны зрителей и участников команд запрещено.
Их решения должны по возможности носить ПЕРСПЕКТИВНЫЙ ХАРАКТЕР и не распространяться на прошедшую игру.
Они могут принять следующие решения:
а) Предупреждение игрока.
б) Дисквалификация игрока на оставшиеся матчи данной встречи.
в) Дисквалификация игрока до конца сезона (на официальные игры, такие как турниры и товарищеские встречи).
г) Переигровка матча, если, по общему мнению, нарушение было таковым, что привело к существенному искажению результата.

5.6 Любые претензии со стороны игроков к судье или к игрокам другой команды могут быть озвучены только через капитана своей команды. Игроки не могут аппелировать к главному судье напрямую. За неспортивное поведение игроки могут быть дисквалифицированы по решению главного судьи



6. Комментарии

Комментарий к пункту 5.4 Помощники должны в спорных случаях (когда игрок сам мог этого не заметить) громко сообщать «номер – аут» и не предпринимать далее никаких действий по остановке игры. Например «4ый – АУТ». При этом игрок не обязан слушаться «лайнсмена», если полностью уверен в своей правоте, но такой инцидент будет рассматриваться после игры. Если игрок окажется не прав – к нему применяются санкции вплоть до дисквалификации.

u  

Дисквалификация-это слишком круто. Могу предложить более приемлемое решение. Если игрок, чьей либо стороны выехал за границу, то прибавляются или отнимаются штрафные секунды в зависимости от того, кто нарушил. Например, водящий выехал за территорию, то к окончательному времени прибавляются штрафные секунды на пример секунд 30, а если убегающий переехал границу и не остановился, то время окончательно уменьшается на время штрафных секунд.
Пример 1: водящие поймали убегающих за 370 секунд, но колдуны 2 раза выезжали за территорию, следовательно, 2 штрафных времени по 30 сек. Окончательное время игры составит 430сек (370+30+30).
Пример 2: убегающие смогли, продержаться на площадке 320 сек, но 3 раза было нарушение границы со стороны убегающих, следовательно, 3 штрафных времени по 30 сек. Итоговое время составит 230сек. (320-30-30-30).
Пример 3: время игры составило - 390 сек, нарушения были допущены убегающими 4 раза, догоняющими 2 раза, расчет времени игры будет выглядеть так 390-30-30-30-30+30+30 итоговое время=330сек.
Продолжение этой системы может быть система очков, построенная на принципе песочных часов. Верхняя часть колбы песочных часов это очки колдунов нижняя часть очки убегающих. Соответственно чем быстрее (медленнее) колдуны поймают убегающих тем больше или меньше у них будет очков.
Например: 10 минут это 600очков. Колдуны поймали убегающих, за 95 сек, то соответственно у колдунов остается 505 очков, а убегающие получат 95.

u  

Баян. Были штрафы, слишком необъективно это.

u  

Для тогог, чтобы вводить штрафы, нужно уметь считать.

u  

и тем более выезд за границу площадки сам по себе вообще не есть нарушение

u  

Лу писала:
Для тогог, чтобы вводить штрафы, нужно уметь считать.
(дословно)
Прошу разъяснения что, значит, уметь считать.
в моем тексте есть арифметические ошибки?

u  

правила гласят:
5.5 Спорные моменты обсуждаются после игры с участием капитанов команд и главного судьи. Они могут вызвать участников инцидента и свидетелей при необходимости. Любое давление на них со стороны зрителей и участников команд запрещено.
Их решения должны, по возможности, носить ПЕРСПЕКТИВНЫЙ ХАРАКТЕР и не распространяться на прошедшую игру.
Они могут принять следующие решения:
а) Предупреждение игрока.
б) Дисквалификация игрока на оставшиеся матчи данной встречи.
в) Дисквалификация игрока до конца сезона (на официальные игры, такие как турниры и товарищеские встречи).
г) Переигровка матча, если, по общему мнению, нарушение было таковым, что привело к существенному искажению результата.

Леонид пишет:
"и тем более выезд за границу площадки сам по себе вообще не есть нарушение"
(дословно)
Так если выезд не нарушение, о каком: Предупреждении и дисквалификации
может идти речь. Раз нет состава преступления, то не может быть и наказания (по определению).

Так что сначала определитесь, выезд за территорию нарушение или не нарушение.
По поводу дисквалификации до конца матча, сезона. Чего так мелочиться, добавить: дисквалификация навсегда; запретить кататься на роликах; и вообще расстрел на месте с последующем колесованием.

Мое мнение по вопросу предупреждений и дисквалификации - БРЕД, да и только.

Но еще большим бредом является фраза «Их решения должны, по возможности, носить ПЕРСПЕКТИВНЫЙ ХАРАКТЕР и не распространяться на прошедшую игру».
Что хочешь: иметь миллиард долларов сейчас или в перспективе (которая может и не случиться)
Умирающий от жажды в пустыне хочет глоток воды сейчас, а не в ПЕРСПЕКТИВЕ (а ведь он может до нее и не дожить)
Водитель грузовика переехал 10 человек, а ему сказали - еще раз переедешь кого-нибудь, будешь в ПЕРСПЕКТИВЕ иметь 8-15 лет тюрьмы. ( А ведь судят и срок виновнику накатывают сразу)
Футболист в пылу игры из положения вне игры забил гол. Конечно, его в ПЕРСПЕКТИВЕ накажут, но это слабое утешение, если из-за этого другая команда не вышла финал. (А ведь игру останавливают сразу)
Да, вообще, нахрена биатлонисту попадать в цель, если наказание будет в ПЕРСПЕКТИВЕ, а сейчас он взял золото. (Напротив, мазила штрафные круги сразу наматывает )
Так и я предлагаю, нет возможности остановить игру, значит нужно ухудшить результат колдунам или убегающим.
Просто, понятно, прозрачно и главное - СЕЙЧАС.

u  

Боря...

"и тем более выезд за границу площадки сам по себе вообще не есть нарушение"

ключевые слова здесь "выезд сам по себе"

выехал - значит осалился, т.е. выезжай, сколько влезет, главное не забывай после этого вставать осаленным, а вот если выехал и не осалился, то это нарушение.
а если судья и игроки замечают, что некий игрок делает это постоянно (выезжает и хоть бы хны), на замечания не реагирует, то почему мы должны терпеть его на поле? для этого и есть дисквалификация.

по поводу "перспективных" решений - специальные люди долго думали над такой формулировкой, и, на мой взгляд, она наиболее адекватна, исходя из того опыта, который есть по итогам игр в прошлом году и только что прошедшего турнира.

штрафы себя дискредитировали, это всем, кто был на турнире, должно быть понятно.

u  

нет. Когда на соревнованиях начинают считать, то никто правильно не может сложить и вычесть ,к тому же постоянно кто-то стоит на душой и комментирует. К тому же как показал опыт ,из-за разночтений правил были проблемы с начислением штрафов! Предлагаю пока обкатать правила, продумать как более рационально вводить штрафы, чтобы не получилось так, что кажды судья так и норовит прилепить кучу придуманный штрафов команде противника!
Вообщем, как-то мыслью я по древу растекаюсь....я не имела ввиду, что ты что-то неправильно посчитал....

u  

Да lenick, у нас тоже есть свой Боря

To -boris:
Борь пожалуйста давай не будем придераться к регламенту. Прошлые соревнования показали, что необходимо не наказания изощренные придумывать, а просто играть дружески. Это выражается в принципе FAIR PLAY. Поэтому никаких штрафов не будет, а спорные моменты будут решаться совместно.
Если в скором наступит время, когда практика покажет, что принцип FAIR PLAY не соблюдается и его соблюсти никак невозможно в игре Колдуны, тогда и будем разрабатывать весь этот геморрой со штрафами, нарушениями и т.д. А до этого момента будем жестко наказывать тех, кто не соблюдает этот принцип дисквалификацией и это правильно.

u  

во, Лёха, сформулировал таки то, что у меня в голове вертелось еще со времён истерического заседания в Маке на киевской

u  

Все равно останусь при своем мнении.
По теме:
…«со времён истерического заседания в Маке на киевской».. могу сделать предположение кафе, легкая музыка, немного пива, каждый из присутствующих громко вещает свое мнение, не слушая соседа. Чтобы такого не происходило, СПЕЦИАЛЬНЫЕ люди придумали регламент проведения собраний. Еще СПЕЦИАЛЬНЫЕ люди придумали создавать рабочие группы. А то, что у вас случилось наверно болезнь какая-то.
По теме:
«Их решения должны, по возможности, носить ПЕРСПЕКТИВНЫЙ ХАРАКТЕР и не распространяться на прошедшую игру».

как была бредятина так бредятиной и останется. То есть собрались единомышленники, считающие, что все-таки стоит после драки кулаками махать. Эта через задницу мудрая фраза противоречит даже пословице, которую каждый писал наверно классе во втором.
Вопрос что за специальность у тех «специальных людей» чем собственно думали, что придумали такую фразу

Это дискриминация! убегающий выехал за границу, то он осален, а если догоняющий выехал за границу, то все нормально, бегаем дальше. НЕВЕРНО. Все это идет в разрез с юридическими нормами и справедливостью.

Судья на линии должен заниматься фиксацией нарушений. А не приписками той или иной команде. Это всего лишь организационный вопрос.

u  

Да ладно, правила уже неоднократно обсуждались и было принято такое решение, как наиболее оптимальное. И юридические нормы со справедливостью тут ни при чем. Например, вратарь в футболе имеет право брать мяч руками, в отличае от других игроков.

u  

Беда Боря в том, что на соревнованиях тебя не было, поэтому опыта тех, кто там был у тебя нет.
Что ты предлагаешь? Ввести штрафы? Попробуй определить оптимальное время за каждое нарушение. Как ты это будешь делать??? Сказать ну вот за преждевременный старт скажем 30 секунд, а может 10? В одном случае у тебя преждевременный старт привел к выигрышу убегающих, в другом вобще никакой разницы не было, так как и водящего рядом не было, в третьем... и т.д. Как разбираться с такими ситуациями? Именно поэтому Лу писала, что нужно уметь считать. Если ты считаешь, что можешь предложить грамотный вариант, давай - он нам пригодится и мы его опробуем. Но пока то, что ты написал здесь ничем не отличается от того заседания в Маке на Киевской и тот регламент уже был опробован и нам он по результатам тестирования не подошел. А то что ты сравниваешь игры "балансные" (те где все участники имеют равные составы и равные права) с "небалансной" вот это действительно как ты выражаешься - бред.
Итак резюмирую. Вся беда не в том, что мы такие дураки, не умеем правила составлять, а в том, что очень сложно составить грамотные правила для игры, где команды принципиально отличаются по составу и назначению. Если ты считаешь иначе составь грамотные правила, вывеси на форуме, если большинство скажут, что да грамотные правила, все читывают, то мы их и будем использовать в дальнейшем.

u  

Правильно, пускай догоняющий тоже всатёт, пока его свои не рассалят. ))))

u  

сарказм не по существу дела. Если есть что разумное сказать – скажи.

u  

Почему сарказм, интересная идея:
вылетевший вода тоже встает,
до момента рассаливания водой...
бред, но прикольно...
Также поддержу borisа,
если убегающий вылетел сразу после рассаливания,
то рассаливание не считается и осаленный остается на месте...

u  

а) "бред" про перспективный характер писал я. Смысл ИМЕННО в том, чтобы после "драки" не грызться из-за сыгранных секунд, а во время игры не думать, что потом можно будет что-то отсудить.
Могу ответить подробнее и грубее, но не буду. Почему? Потому что я - воспитанный человек.
б) про обоюдный вылет - совершенно не принципиальный момент. Хотите - будет так, хотите - иначе. Оба в чем-то правильнее, но дааалеко не ключевые ни для игрового процесса, ни для торжества правды на земле.

u  

Праааальна говаришь ..ДЯдя ..ФееЕЕЕЕееедррррррр, праильна

u  

Боковые судьи фиксируют нарушения, главный судья принимает решение сейчас и сразу. Его решение безапелляционно. Непредвзятое судейство судейской бригады это всего лишь вопрос организационного характера.
Еще пример Бокс- арбитр на ринге сразу принимает решения о снятии очка за нарушение правил боя. Куда ни кинь, в спортивных играх везде мелкие нарушения наказываются сразу в течение этой игры. А не так что «на перспективу».
А у нас слишком много факторов, которые влияют на НАШУ игру. Ни одной константы. Невозможно сыграть две игры, чтобы все было одинаково. Кто-то не смог придти на другую игру, ветер не стой стороны, солнце не так светит у кого-то упадок сил в силу каких-либо причин, у кого-то полиуретанового «мяса» на колесах мало.
Я за «Здесь и сейчас»!
Предлагаю временно закончить, обсуждение темы пока не будет собрано больше статистики, которая поможет принять более правильное решение.
Вопросы к читателям форума:
1)есть ли правила какой-либо игры написанной в России? (Литрбол, прыжки в сторону, борьба под одеялом и др. не в счет)
2)Есть ли иной закон, написанный в РФ в котором изменения и дополнения по объему не стали весомыми.
3) Есть ли правила в игровых видах спорта, в которых наказание за мелкие нарушения откладываются «На перспективу»

Сделаем выводы вместе.
P.S. прошу извинения за грубости допущенные мною.

u  

Боря, блин, если всё это делать как ты говоришь, то ещё придётся независимый судейский корпус готовить, учить его, постоянно тренировать и.т.д. Писать к каждой дружеской встрече положение, где описывать все спорные моменты на 20 страницах, учитывая особенности площадки, день недели, и знаки зодиака играющих. И ещё куча всего и всего.

К тому же есть такое понятие, как "прерывание хода матча". Например, какая то команда выносливее другой, или имеет какую то тактику, или уже почти дожала другую, но тут происходит нарушение, кто-то его увидел, кто-то нет, начинается разбирательство, опрос судей. Даже если все останутся на своих местах, ход матча уже прерван, кто-то отдохнул, кто-то оценил обстановку, но игра уже перейдёт в совершенно другое русло. А тут что делать?? Получается ты своим вмешательством изменил картину встречи. И такой лапши навешать можно дохрена.

А насчёт перспективы я считаю всё верно, другим видам спорта сколько лет, и сколько раз там менялись правила, и сейчас продолжают меняться. Нужно время, чтобы сложилась база, уже которую со временем придётся шлифовать. Так что сейчас, нужно пробывать эксперементировать, искать пути решения, а не сорится по мелочам.

u  

Поздравляю женскую команду Поклонной Горы с победой над женской командой ВВЦ! МЫ ЛУЧШИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вообще игра была очень жесткой и совсем не дружеской.
Да простит меня МИгера за то сильное осаливание , но она сама резко затормозила.
А вообще давно мы так не выкладывались.
МАльчики ВВЦ! Поздравляю!

u  

Да-а, последний раунд женских сборных, это было классно

u  

Команде сборной паклонки за хорошую игру физкульт:
Ура! Ура! Ура!

... В общем, спасибо за игру!
"А ни чего так весело побегали " (с)

u  

Девушки!!! Вы лучшие!!! Мои поздравления!!!
Ну а Мужики, надо треннироваться... ВВЦшники настоящие Лоси (с большой буквы).
Хорошо покатали.

u  

УРА!УРА!УРА!....
НАШИ ДЕВЧЕНКИ 2-й РАЗ ДОКАЗАЛИ ЧТО ОНИ ЛУЧШИЕ!
жАЛЬ ЧТО ПАРНИ ОБРАТНОЕ!=(
ДЕВЧЕНКИ МАЛАДЦЫ!!!

u  

Наши девушки самые лучшие!!! (Я всегда об этом говорил)
УРА!!!

u  

Девушки, да девушки, парни, вы тоже всегда the best!!!

u  

Правильно... Для меня и для всех, я думаю, наши мальчики самые лучшие, и я думаю все поймут почему....

u  

Команде сборной поклонки за отличную игру физкульт:
Ура! Ура! Ура!
Спасибо всем кто принимал участие в матче, борьба была интересной и жёсткой!