Колдунчик.ру

u  

дык, не отвлекайтесь,
сами же ведь на форумах флудите и на митинги ходите (кста, ходил кто-нить?)

u  

Я ходил

u  

Я тоже. Очень здорово. Но результата пока особого не видела.

u  

Я пришел уже под самый конец

u  

Насколько мне стало известно, нефтепровод будет теперь проходить в 40 километрах к северу от Байкала. По распоряжению Путина.
Ура, товарищи!
Поздравляю всех, кто морально или физически поддержал акцию в защиту озера. Нас услышали

u  

видите, я же вам говорил, что в итоге все будут довольны

u  

ещё одно подтверждение того, что без указа царя-ба... эээ то есть пардон президента, нынче ни одного важного решения не принимается.

с кем надо потом "договорятся".

грустно всё это.

сорри за оффтоп.

u  

Если концепция сформирована, получены необходимые лицензии, проведены геологические и прочие изучения, пройдены согласования и т.п. ой... в общем, все перечислять не буду.. долго, муторно.. кричи не кричи теперь, а если проект уже на этой стадии- то столько денег проинвестировано, что никаким митингом не остановить... и как в одной пьесе испанской - протестующим компенсации, а особо протестующим - в двойном размере.. так что... не знаю.. буря в стакане, извините...
а по сути - пожалуйста - вот - http://www.cnews.ru/news/line/index.sht ... /13/199696

u  

А прикольно вчера В.В.П. пальчиком показал, куда трубу тянуть лучше... Особенно умилило заключение репортажа... Что-то вроде: "теперь можно с уверенностью утверждать что в России сформировалось гражданское общество"... клоунада какая-то...

u  

конечно, смешно, если люди свою гражданскую позицию высказывают только на форумах, в чатах и ЖЖ, а в остальное время сидят с пальцем в жопе, простите за выражение)

u  

про с пальцем в жопе полностью согласен - разве кого сейчас вытащишь на улицу? Лишь только в том случае если совсем уж хреново будет и терять будет больше нечего

u  

созрело две шутки:
1) причем даже палец народ не свой в жопе держит - его ему наши правители засунули
2) выйдут, когда терять будет нечего, кроме того самого пальца )))

u  

Ну посмотрим, где будет проходить нефтепровод.
Путин естественно понимает, что ему будет, если "Траснефть" будет действовать, как и собиралось изначально.

А если всё-таки труба будет проходить в 40 км от Байкала, не всё ли равно, как там выступал Путин, как он "пальчиком показывал". Лично я не видела и это меня не особо волнует.

u  

ИМХО - это всё было запланировано. Подняли шум - вот нефтепровод рядом с Байкалом угу-гу-гу-гу-у-у... Прошёл митинг, Путин сказал как надо. Путин хороший. В стране гласность и гражданское общество. Всё шоколадно.

u  

а могло быть и так: решили посмотреть что будет, если попытаться откровенно на всех насрать. не получилось, кто-то начал возникать - тогда развитие сюжета по сценарию "добрый Путин"

u  

Вполне возможно, не отвергаю такую возможность.

Но по моему скромному мнению сейчас идёт активная подготовка к 2008 году, и сейчас по "спокойной ночи малыши" идет передача "добрый дядя Путин". Что-то вроде дяди Стёпы. Это не только по Байкалу заметно.

u  

Возникает резонный вопрос: а что будет залито нефтью в 40 км от Байкала, там, за Уральскими горами? Об этом ни кто ни чего ни кому не сказал. Там что каменная пустыня, где ничего не растёт и живности никакой нет?

Как утверждалось, в проэктной зоне землятресение силой в 9 балов по шкале Рихтора может произойти (говорили порозойдёт) в ближайшее 15-25 лет. А что такое 40 км при 9 балах??? Ничто!

Имхо, это всё прафонация и PR!

u  

Проектный район возведения трубопровода находится сейчас в 9-и(в самой близкой к Байкалу точке) и 10-и бальной зоне по карте сейсмического районирования ОСР-97 -В. (это карта самого подробного районирование для байкальского региона, которую я знаю).
Комплект карт ОСР-97 (A, B, C) для территории Российской Федерации является нормативным документом, позволяющим оценивать степень сейсмической опасности в средних грунтовых условиях для объектов разных сроков службы и категорий ответственности, на трех уровнях, отражающих расчетную интенсивность сейсмических сотрясений в баллах шкалы MSK-64(Медведев-Шпонхойер-Карник), ожидаемую на данной площади с заданной вероятностью P( % ) в течение определенного интервала времени t (в данном случае, t = 50 лет):



Карта ОСР-97-В соответствует 5%-ной вероятности превышения (или 95%-ной вероятности не превышения) расчетной интенсивности в течение 50 лет и Т=1000 лет.

Поясняю, если не понятно - землетрясение в 9(10) баллов может произойти в худшем случае раз в 1000 лет с вероятностью 0.95!!!!!
Существует лишь пятипроцентная вероятность возникновения более сильного землетрясения!!! А ты прогнозируешь 9 по Рихтеру (12 баллов по MSK-64)!!! В ближайшие 25 лет!!!. Вероятность ничтожно мала!!! Читай невозможна!!!
От девяти по Рихтеру (это абсолютный максимум) даже Иркутска не останется, не то, что трубы!!!

P.S. Говорить N баллов по Рихтеру НЕВЕРНО. Это все происки наших грамотеев-журналистов. Шкала Рихтера - это шкала магнитуд. Магнитуда - величина безразмерная. Надо говорить N по Рихтеру[девять по Рихтеру]. Балльность - это не только инструментально полученная величина, но и поставленная в соответствие с наблюдаемыми явлениями.
То есть (на примере MSK-64) 9 баллов означает:
Всеобщая паника. Массовые разрушения некачественных зданий. Очень сильные повреждения даже в хорошо построенных домах. Нарушения рельефа. Число жертв может превысить 100 человек
Значение ИНТЕНСИВНОСТИ (не магнитуды) = 9

Прошу не путать балльность землетрясения, магнитуду и интенсивность!!!

Специально для Треша - за всю историю человечества НИ РАЗУ не было зарегистрировано землетрясения в 9 по Рихтеру. Абсолютный зарегистрированный максимум - 8,9.

Так что твой пост - это ЛОЛ!!!

u  

Уау! Точь-в-точь как по лекции по катастрофам

u  

Юра, пять баллов
Виноват, просто пять, без баллов
Честно скажу, я человек значительно более ленивый. Интеллектуальный пост Трэша "ни о чем" меня заломало комментировать, и я его просто стер

ЗЫ Про само событие - не будьте пессимистами. Что там устроили пиарщики Путина, дело десятое. Хорошо, что к общественному мнению иногда прислушиваются, пускай и с расчетом срубить на этом бонусы. Чтобы нас любили, да еще и бескорыстно - это утопия

u  

АХТУНГ!!!
Посмотрел карту ОСР-97-D, которая используется для ОСОБО ответственных объектов типа термоядерных реакторов и т.д.
Там этот долбаный трубопровод попадает в 10-и и 11-и балльные зоны!!!
Вероятность непревышения - 0,5%. Но это значит, что вероятность возникновения 9-и баллов порядка 5%. Я ооочень сомневаюсь, что этот трубопровод выдержит "девятку". Герметичность полюбому нарушится. Хоть проектировщики и собираются туда поставить электронику, которая будет отключать закачку нефти при сейсмической угрозе, но насколько я понимаю, в трубе все равно будет какое-то кол-во нефти. Водосборный бассеин Байкала пострадать не должен, а вот прилегающие территории пожалуйста.

В заключение хотел бы сказать:
-трубопровод нужен обязательно, потому что он решит вопрос о поставке топлива на дальневосточные территории.
-либо он будет проходить в зоне сейсмической опасности, либо экономически нецелесообразен из-за непомерной длины и удаленности он населенных пунктов.
-вопрос о строительстве в сейсмоопасных регионах не нов. Наука не стоит на месте(ваш покорный слуга собирается её двигать в этом направлении). Разработано большое кол-во антисейсмических мероприятий, всяких динамических гасителей колебаний, виброизоляторов и т.д. и т.п. Все они могут снизить вредное воздействие на возводимое сооружение, но не могут защитить полностью. Трубопровод - объект, специфику возведения которого я не знаю, но мне кажется, что сохранить его герметичность(еще и путем применения более жестких конструкции типа труб с толстыми стенками) будет непросто.

Вот такая диллема!!!
Строить или не строить?

u  

как говорил один персонаж, меня терзают смутные сомненья, этот трубопровод строят, чтобы облагодетельствовать россиян на Дальнем Востоке - скорее уж перекачать черное золото в развивающуюся экономику Китая ))

u  

2Юра aka DIVER:
чОрт. Экзамен провалил.

А данные я не из головы брал, но в новостях слышал. Самому ВВ докладывали!

u  

Чудеса...
Здесь Масик совершенно серьезно просила рассказать про динамические гасители колебаний и виброизоляторы. Пока писал ответ, пост изчез. Наверняка происки модераторов.
Все же рассказываю!
Про динамические гасители колебаний я тут кое-что написал. Поясняю:
Рассматриваются две массы. Нам надо защитить от вибрации первую массу. Рассматриваю простейший случай - массы соединены пружинами с некой жесткостью и их колебания описываются гармоническими уравнениями. Приведенные выкладки показывают, что можно прийти к тому, что можно подобрать такую жесткость пружин, что колебаний первой массы не будет. Этот пример наглядно иллюстрирует принцип динамического гашения колебаний. Простите за плохой почерк.


Про виброизоляторы Пример устройства виброизоляции сооружения с применением резинометаллических виброизоляторов(такая фигня с дырочками на рисунке).
Пример простейших вязкостных демпферов, с помощью которых можно смягчить вибрационное(читай сейсмическое) воздействие.
Естественно я подобрал простейшие примеры. В реальности все сложней. Характеристики демпферов, изоляторов динамических гасителей очень сложно получить из-за крайне сложного протекания сейсмических колебаний.

u  

Я тут ни при чем.

u  

1. Сильное землетрясение характереризуется наличием сдвигов грунта. Так что никакие демпферы и гасители не помогут.
2. Нефть в трубе течёт не самотёком, а под давлением. Поэтому мгновенно перекрыть трубу невозможно.
3. Экономически выгоднее сделать крюк в строительстве нефтепровода, так как комплекс мероприятий по защите и обслуживанию трубопровода в менее сейсмоактивной области значительно дешевле.
4. Стоимость трубы с двойными стенками более чем в 2 раза выше стоимости обычной.
5. Путь пролегания обсуждаемого магистрального нефтепровода необходимо рассчитать так, чтобы к нему с наименьшими затратами можно было протянуть трубы от перспективных месторождений.

Уверен, что всё это было давно просчитано и правительством, и "Транснефтью". Зачем же тогда вся эта суматоха? Вот некоторые возможные причины:
1. Проверить активность народа (тошнит меня от слова "электорат").
2. Поднять рейтинги Путина и правительства.
3. Очередной шаг в развитии активности народа.
4. Попытка давления на правительство со стороны "Транснефти".
5. Срубить бабла с инвесторов под непредвиденные расходы.
6. Отвлечь внимание народа от других проблем.
7. Создание ложной мишени для оголтелых крикунов, которым лишь бы покричать.
Можно и ещё продолжить.

Вывод:
Изначальный проект предусматривает прокладку трубы не в 800 метрах от берега и даже не в 40 км, а приблизительно в 100-120 км.


Юра, ёпрст, ты что же так подставляешься? Сколько той истории? И сколько лет землетрясения регистрируются приборами?
Интенсивность землетрясений оценивается в сейсмических баллах по 12-бальной сейсмической шкале MSK-64 (1964 года), для энергетической классификации землетрясений пользуются шкалой магнитуд - шкала Рихтера (1935 год) и шкала Канамори (1977 год).
И ваще, если уж ты борешься за грамотность, то так нельзя - "в 9 по Рихтеру". Правильно - "в 9 единиц по шкале Рихтера"

Интересные статьи по землетрясениям:
ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ И ДИНАМИКА ГРУНТОВ (ВОЗНЕСЕНСКИЙ Е.А. , 1998)
"Брокгауз и Ефрон" Землетрясения

u  

Ну я и не говорил, что демпфирование - это панацея. При изменении рельефа и подвижках грунта толку от него не будет. Но такие грунтовые изменения наблюдаются лишь в некоторой локальной области. Поэтому установка виброгасителей все равно необходима. Более того, я ни на минуту не сомневаюсь в том, что проектировщики "Транснефти" их обязательно поставят.
Вообще про виброзащиту я стал писать по просьбе трудящихся. Она к теме отношения не имеет.

Сохранилось множество описательных данных о характере землетрясений, которые происходили до начала инструментального контроля. По этим данным и делают вывод о магнитуде.

Поправку про 9 единиц принимаю. Привычка, блин!

u  

Да, локально Согласен. Но только где граница этой локальности?
Эта картинка из статьи "Брокгауз и Ефрон - Землетрясения".
Кстати, шкала Рихтера даёт неточные значения для землетрясений свыше 7 единиц и для глубинных землетрясений. Давно пора переходить на шкалу Канамори. По аналогии с механикой Ньютона и механикой Эйнштейна. А сильнейшее зарегистрированное землетрясение произошло в Чили в 1960 - по более поздним оценкам, магнитуда по шкале Канамори составляла 9,5.

u  

Шкалой Канамори в России вообще мало кто пользуется, разве что геофизики. Я занимаюсь инженерной сейсмологией. Наша задача - определить сейсмические усилия в конструкции и запроектировать сейсмостойкие сооружения. Мы вообще пользуемся шкалой ИФЗ(Институт физики Земли). Именно она лежит в основе СНиПа.

Существующая оценка сейсмического воздействия на здания и сооружения вообще крайне несовершенна. Сейсмическое районирование - вещь очень условная. Строго говоря, два землетрясения с абсолютно одинаковыми характеристиками (магнитудой, интенсивностью, балльностью) и даже с похожими акселлерограммами, могут вызывать в одной и той же конструкции совершенно разные усилия.

u  

Ну? А я что говорил?

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/05/30/30135957_bod.shtml
Как недавно заявил С.Вайншток, новый маршрут пройдет в 400 км от береговой линии озера.