koldunchik.ru

Колдунчик.ру

Информационный ресурс для всех любителей активных игр на роликовых и ледовых коньках.
FAQ  Поиск  Карта сайта

Встречаем цензуру и тотальный контроль, господа

 
 
 
Страница 1 из 1   [ Сообщений: 25 ] 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
http://politota.d3.ru/comments/513004/

Группа депутатов Государственной Думы подготовила ряд поправок в действующее законодательство под предлогом борьбы с терроризмом.
Согласно этим поправкам:
1. К терроризму приравнивается «дестабилизация органов государственной власти» (излишне наверное говорить, что под это можно подвести всё, что угодно). Срок — вплоть до пожизненного.
2. Анонимные денежные переводы за границы России будут фактически запрещены, а внутри страны — не более 15 тыс рублей в месяц, и 1 тыс рублей в день.
3. Хостинг–провайдеров и владельцев сайтов обяжут хранить в течение полугода данные о приеме, передаче, доставке, обработке различной электронной информации с предоставлением «силовикам» по первому требованию.
4. Будет введена «идентификация пользователей Интернета».
5. Расширяются полномочия ФСБ.

Администрация Президента уже выразила поддержку данной законодательной инициативе.
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
да кстати встретил хорошее высказывание

президент и правительство - ЕР
госдума - ЕР
губернатор мерия - ЕР

а в бардаке виноваты либералы, госдеп и Геи
 
 
 
 
лгдшср
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июн 12, 2006 12:06 pm
Амплуа:
    Амплуа
А что плохого в пункте 2?
 
 
 
 
GoodWin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Чт фев 02, 2006 1:28 pm
Амплуа:
    Гудвин)
В целях борьбы с уклонением от уплаты налогов, ничего.
А в целях борьбы с терроризмом - бред.
 
 
 
 
DreadKnight
 

u  
Зарегистрирован:
    Пн фев 02, 2009 2:00 pm
Пункт 2 заключается в том, что если ты хочешь смастерить какой-то проектик и просишь народ скинутся на него через Я.Деньги, то ты сильно ограничен в возможностях. Большинство кошельков неавторизированы в силу геморойности этого процесса. Собрать деньги на чье-то лечение или организацию мероприятия может быть сложно. К тому же - много соотечественников живут за бугром, и они ничем не смогут здесь помочь.. а вся история из-за взрыва на 30 человек в Волгограде.. Смешно.
 
 
 
 
E@st
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Сб мар 17, 2007 10:46 pm
Колдую с:
    15.09.2005
DreadKnight писал(а):
Пункт 2 заключается в том, что если ты хочешь смастерить какой-то проектик и просишь народ скинутся на него через Я.Деньги, то ты сильно ограничен в возможностях. Большинство кошельков неавторизированы в силу геморойности этого процесса. Собрать деньги на чье-то лечение или организацию мероприятия может быть сложно. К тому же - много соотечественников живут за бугром, и они ничем не смогут здесь помочь.. а вся история из-за взрыва на 30 человек в Волгограде.. Смешно.



а много людей, которые отправляют на благотворительность в месяц больше 15 тыс.?

и спрошу еще - что плохого в пунктах 2-4? не посидеть анонимно на порносайтах что ли?

п.1 - вопрос в толковании, кого-то политически посадить без этой нормы и раньше могли

п.5 - фсб уже имеет достаточно много полномочий.

приведите мне пжлст пример, когда это затронуло вас, кого-то из ваших друзей и знакомых

вопрос защиты своего бизнеса (вопрос, думаю, ни к кому на форуме не применим) - это другое.

з.ы. законопроект еще нужно принять..
 
 
 
 
Shadoff
 

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 11, 2009 1:32 pm
Колдую с:
    0- 0-2007
Амплуа:
    зритель
Думаю, не более тотальная, чем в АНБ =)
 
 
 
 
DreadKnight
 

u  
Зарегистрирован:
    Пн фев 02, 2009 2:00 pm
Насколько я понял - в принципе собрать деньги на анонимный кошелек большую сумму нельзя.
Да и гонять деньги через кошелек, тоже проблематично.
Проблема в том, что большинству людей заморачиваться над тем, чтобы кошелек с суммой 3К рублей сделать неанонимный не захочется. А это удар по всем онлайн-платежам. А популярны они в силу своей простоты и безопасности. И идти куда-то регистрировать свой кошелек лень.
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
господа, что плохого в яндекс деньгах? что вы так к ним привязались? вы действительно предполагаете что террористы и всякого рода негодяи используют именно яндекс деньги?,

ограничение по яндекс деньгам в первую очередь направлено не против террористов или чиновников наших или крупного криминалитета, а против людей не имеющих с этим ничего общего,

а террористы, мошенники, воры и прочий криминалитет будут испоьзовать что то вроде этого

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BB%D0%B0
 
 
 
 
E@st
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Сб мар 17, 2007 10:46 pm
Колдую с:
    15.09.2005
EvE писал(а):
господа, что плохого в яндекс деньгах? что вы так к ним привязались? вы действительно предполагаете что террористы и всякого рода негодяи используют именно яндекс деньги?,

ограничение по яндекс деньгам в первую очередь направлено не против террористов или чиновников наших или крупного криминалитета, а против людей не имеющих с этим ничего общего,

а террористы, мошенники, воры и прочий криминалитет будут испоьзовать что то вроде этого

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BB%D0%B0



Семен, по поводу яндекс денег забыли, ок. скажите мне лучше, что в других пунктах плохого, что эта тема называется таким образом
 
 
 
 
пилотЪ
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Вт июн 30, 2009 3:52 pm
Колдую с:
    0- 0-2005
Амплуа:
    пилотаж:)
хреново хреново, теперь нельзя будет купить невидимые плащи и свергнуть правительство(( нада что то делать
относительность - относительна!
 
 
 
 
DreadKnight
 

u  
Зарегистрирован:
    Пн фев 02, 2009 2:00 pm
Плохо примерно тем, то никакой пользы кроме как увеличения ненужной работы не будет.
Это как с отменой зимнего времени. Абсолютно глупое решение, одни проблемы, никаких преимуществ. За такие надо увольнять.
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
E@st писал(а):
EvE писал(а):
господа, что плохого в яндекс деньгах? что вы так к ним привязались? вы действительно предполагаете что террористы и всякого рода негодяи используют именно яндекс деньги?,

ограничение по яндекс деньгам в первую очередь направлено не против террористов или чиновников наших или крупного криминалитета, а против людей не имеющих с этим ничего общего,

а террористы, мошенники, воры и прочий криминалитет будут испоьзовать что то вроде этого

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BB%D0%B0



Семен, по поводу яндекс денег забыли, ок. скажите мне лучше, что в других пунктах плохого, что эта тема называется таким образом


поехали, - по пунктам

1. - К терроризму приравнивается «дестабилизация органов государственной власти» (излишне наверное говорить, что под это можно подвести всё, что угодно). Срок — вплоть до пожизненного.

под понятие дестабилизация органов власти можно подвести абсолютно все.
привожу пример, в некоем городе, допустим казани, Милиционеры в ходе издевательств над задержанными убивают его. находится какой-нибудь репортер, который делает об этом репортаж, попутно освещая, что такие проблемы в местных овд не редкость, что в милицейской среде процветает взяточничество, крышевание, да и просто садизм.
а теперь самое главное, - отныне данный журналист попадает под эту самую статью терроризм, за дестабилизацию органов власти, а конкретно милиции. и может смело сесть на пожизненное, - да милиционеров могут посадить, могут расстрелять или отпустить, сие неважно. а вот журналиста за такое расследование в тюрьму строгого режима на пожизненное. (это если следовать рамкам как раз таки закона, понятно что сажать пожизненно не будут, но появляется волшебное слово могут, - сознательно с умыслом дестабилизировал, и т.д.)

или например оскорбление социальной группы власть, или еще за что угодно, сказать чиновники воруют - это отныне терроризм, и чем мне это не нравится?

3. Хостинг–провайдеров и владельцев сайтов обяжут хранить в течение полугода данные о приеме, передаче, доставке, обработке различной электронной информации с предоставлением «силовикам» по первому требованию.
4. Будет введена «идентификация пользователей Интернета».
5. Расширяются полномочия ФСБ.

здесь все в одном мешке, у нас уже есть административные дела за сообщения (уж не говорю о блогах, там и уголовных дел навалом) во вконтакте, жж и твиттах, сообщения по типу чиновники - воры, нелицеприятное о милиции, (а как писать, что то приятное о милиции в стране, где милиционеров на тысячу человек запредельно много, но убийств и ограблений, почему то также запредельно много, - как то сообщается видимо) etc, теперь с легкостью дело квалифицируется как терроризм, и если сейчас ты за такие дела получаешь административное дело, с выплатами штрафов или исправительными работами, то после принятия закона, получай уголовку за лайк во вконтакте. вам привет из 39.
да не посадят, конечно, на всю жизнь, могут даже условное дать, но по статье за особо тяжкие преступления. могут что угодно сделать. позвал друзей на митинг, кто нибудь кого-нибудь спровоцировал, произошла драка с омоном, в которой ты не участвовал а сразу слился, - на получай уголовное дело за сбор людей на массовые беспорядки, покушение на власть и опять таки значит терроризм. если так пойдет в москве террористов будет больше чем жителей. сидишь на кухне, обсуждаешь что ректор в своем институте скотина такая положил себе 7-значную зарплату, а назначил его в институт этот му...к, который занимает некую должность в главе города, - бам поздравляем ты теперь террорист.

становится абсолютно неважно правда это или нет, клевета или правда в равной степени подрывают доверие к власти, а значит являются террористическим действие.


а чтобы ты спрятаться не мог, информацию надо хранить и запретить анонимность в интернете. высунулся куда-нибудь захотел честности и порядка в управе, избрался в муниципальные депутаты, начал бороться, - оп посмотрим, что ты писал, соберем досье и получи условный срок по статье терроризм, напрочь закрывающий дорого к борьбе в управе.

это все чтобы чужие не лезли и не возникали, скот должен стоять в углу и не буянить когда его стригут.
 
 
 
 
пилотЪ
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Вт июн 30, 2009 3:52 pm
Колдую с:
    0- 0-2005
Амплуа:
    пилотаж:)
хуево
относительность - относительна!
 
 
 
 
E@st
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Сб мар 17, 2007 10:46 pm
Колдую с:
    15.09.2005
EvE писал(а):
E@st писал(а):
EvE писал(а):
господа, что плохого в яндекс деньгах? что вы так к ним привязались? вы действительно предполагаете что террористы и всякого рода негодяи используют именно яндекс деньги?,

ограничение по яндекс деньгам в первую очередь направлено не против террористов или чиновников наших или крупного криминалитета, а против людей не имеющих с этим ничего общего,

а террористы, мошенники, воры и прочий криминалитет будут испоьзовать что то вроде этого

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BB%D0%B0



Семен, по поводу яндекс денег забыли, ок. скажите мне лучше, что в других пунктах плохого, что эта тема называется таким образом


поехали, - по пунктам

1. - К терроризму приравнивается «дестабилизация органов государственной власти» (излишне наверное говорить, что под это можно подвести всё, что угодно). Срок — вплоть до пожизненного.

под понятие дестабилизация органов власти можно подвести абсолютно все.
привожу пример, в некоем городе, допустим казани, Милиционеры в ходе издевательств над задержанными убивают его. находится какой-нибудь репортер, который делает об этом репортаж, попутно освещая, что такие проблемы в местных овд не редкость, что в милицейской среде процветает взяточничество, крышевание, да и просто садизм.
а теперь самое главное, - отныне данный журналист попадает под эту самую статью терроризм, за дестабилизацию органов власти, а конкретно милиции. и может смело сесть на пожизненное, - да милиционеров могут посадить, могут расстрелять или отпустить, сие неважно. а вот журналиста за такое расследование в тюрьму строгого режима на пожизненное. (это если следовать рамкам как раз таки закона, понятно что сажать пожизненно не будут, но появляется волшебное слово могут, - сознательно с умыслом дестабилизировал, и т.д.)

или например оскорбление социальной группы власть, или еще за что угодно, сказать чиновники воруют - это отныне терроризм, и чем мне это не нравится?

3. Хостинг–провайдеров и владельцев сайтов обяжут хранить в течение полугода данные о приеме, передаче, доставке, обработке различной электронной информации с предоставлением «силовикам» по первому требованию.
4. Будет введена «идентификация пользователей Интернета».
5. Расширяются полномочия ФСБ.

здесь все в одном мешке, у нас уже есть административные дела за сообщения (уж не говорю о блогах, там и уголовных дел навалом) во вконтакте, жж и твиттах, сообщения по типу чиновники - воры, нелицеприятное о милиции, (а как писать, что то приятное о милиции в стране, где милиционеров на тысячу человек запредельно много, но убийств и ограблений, почему то также запредельно много, - как то сообщается видимо) etc, теперь с легкостью дело квалифицируется как терроризм, и если сейчас ты за такие дела получаешь административное дело, с выплатами штрафов или исправительными работами, то после принятия закона, получай уголовку за лайк во вконтакте. вам привет из 39.
да не посадят, конечно, на всю жизнь, могут даже условное дать, но по статье за особо тяжкие преступления. могут что угодно сделать. позвал друзей на митинг, кто нибудь кого-нибудь спровоцировал, произошла драка с омоном, в которой ты не участвовал а сразу слился, - на получай уголовное дело за сбор людей на массовые беспорядки, покушение на власть и опять таки значит терроризм. если так пойдет в москве террористов будет больше чем жителей. сидишь на кухне, обсуждаешь что ректор в своем институте скотина такая положил себе 7-значную зарплату, а назначил его в институт этот му...к, который занимает некую должность в главе города, - бам поздравляем ты теперь террорист.

становится абсолютно неважно правда это или нет, клевета или правда в равной степени подрывают доверие к власти, а значит являются террористическим действие.


а чтобы ты спрятаться не мог, информацию надо хранить и запретить анонимность в интернете. высунулся куда-нибудь захотел честности и порядка в управе, избрался в муниципальные депутаты, начал бороться, - оп посмотрим, что ты писал, соберем досье и получи условный срок по статье терроризм, напрочь закрывающий дорого к борьбе в управе.

это все чтобы чужие не лезли и не возникали, скот должен стоять в углу и не буянить когда его стригут.


что из этого не может быть сделано сейчас без этой нормы? и пока все это размышления на тему, что может быть
при желании можно под любую юридическую норму подвести любое действие.
я пока не услышал примера, когда и как это затронуло вас, кого-то из ваших друзей и знакомых
у нас безусловно не все хорошо в государстве, но при этом сеять панику и "писать кипятком" тоже не надо.
 
 
 
 
Вечнооранжевая
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Вт мар 28, 2006 12:27 pm
E@st писал(а):
я пока не услышал примера, когда и как это затронуло вас, кого-то из ваших друзей и знакомых


можно повспоминать, но.. стоп!
почему что-то не должно волновать/обсуждаться, если это не затронуло меня, кого-то из моих друзей и знакомых?о_0

E@st писал(а):
у нас безусловно не все хорошо в государстве, но при этом сеять панику и "писать кипятком" тоже не надо.


конечно, тем более, что скоро за это привлекут)))) ттт
 
 
 
 
E@st
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Сб мар 17, 2007 10:46 pm
Колдую с:
    15.09.2005
Вечнооранжевая писал(а):
почему что-то не должно волновать/обсуждаться, если это не затронуло меня, кого-то из моих друзей и знакомых?о_0


обсуждать - пожалуйста, но не в стиле "шеф, все пропало". можно обсуждать с аргументами, например, в таком случае будет так то и так, и это уже было с моими знакомыми, поэтому ничего хорошего не жду.

мое мнение - что сам по себе законопроект не несет в себе каких-то значимых изменений, мб за исключением интернет-платежей, влияющих на жизнь большинства людей, если вы не террорист, Навальный или Ходорковский.
хотя нет, для них тоже нет изменений, их ведь можно и без этого посадить..
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
бабченко копирайт, да он бывает несдержан ан язык
"
Главные акционеры компании QIWI Сергей Солонин и Андрей Романенко менее чем за сутки потеряли на одном из своих основных активов более 550 млн долл. Котировки платежной системы на бирже NASDAQ вчера упали почти на 20%. Таким образом инвесторы отреагировали на инициативу депутатов Госдумы ограничить анонимные платежи в Интернете, сообщает РБК daily.

Давай, Яровая. Не останавливайся. Мочи в сортире дальше. Разхреначь в этой стране вообще все, что еще осталось. Как хоть что-то в экономике поднимется - прими новый закон и втопчи в песок с костями. Так держать. Молодец. Один росчерк пера, и лидер отрасли, почти монополист - в полной заднице. Талант.
Господи, стране, в которой законы пишет подобная дура - кранты. Однозначно.



И, да - кто там что говорил про "зарегистрируйся и переводи не анонимно", дорогие товарищи ватники? Допустили кухарок до управления государством…
Ну и в стопятидесятый раз - делать бизнес в этой стране нельзя. Все равно убьют. Не мытьем, так катаньем.
"
зы от меня - страна в которой принимаются такие законы похожа на корабль, где на юте засела шайка пьяных вдюпель наркоманов,
что вы переживаете, говорят недоумевающим пассажирам, море спокойное, шторма нет, рифов нет, а если будут, там потом и посмотрим.
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
E@st писал(а):
EvE писал(а):
E@st писал(а):
EvE писал(а):
господа, что плохого в яндекс деньгах? что вы так к ним привязались? вы действительно предполагаете что террористы и всякого рода негодяи используют именно яндекс деньги?,

а чтобы ты спрятаться не мог, информацию надо хранить и запретить анонимность в интернете. высунулся куда-нибудь захотел честности и порядка в управе, избрался в муниципальные депутаты, начал бороться, - оп посмотрим, что ты писал, соберем досье и получи условный срок по статье терроризм, напрочь закрывающий дорого к борьбе в управе.

это все чтобы чужие не лезли и не возникали, скот должен стоять в углу и не буянить когда его стригут.


что из этого не может быть сделано сейчас без этой нормы? и пока все это размышления на тему, что может быть
при желании можно под любую юридическую норму подвести любое действие.
я пока не услышал примера, когда и как это затронуло вас, кого-то из ваших друзей и знакомых
у нас безусловно не все хорошо в государстве, но при этом сеять панику и "писать кипятком" тоже не надо.


во-первых закон этот еще не принят а лишь выдвинут в гд, в связи с чем, странно было бы найти пример того, как это коснулось меня или моих знакомых. идея принимать идиотские законы, по принципу пока это не коснулось вообще никого, а после принятия коснется только тех, кто будет активно мешать власти выглядит как то странно.

мне не нравятся когда госдума ведет себя как взбесившийся принтер с функцией шредера.

да и вообще я хочу жить в стране где законы принимаются по принципу нужности, полезности и правильности, а не по принципу это коснется не меня, значит я не против, принимаем.

а насчет спокойствия - я только за, давайте спокойно со стороны посмотрим на законопроект и найдем положительные аргументы. отрицательные я выложил в посте с многими буковками, ждем положительных.
 
 
 
 
[Данила]
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 18, 2012 5:37 pm
Колдую с:
    0- 0-2011
Очень правильная статья на тему всеобщего пофигизма:

http://sapojnik.livejournal.com/1325462.html
 
 
 
 
пилотЪ
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Вт июн 30, 2009 3:52 pm
Колдую с:
    0- 0-2005
Амплуа:
    пилотаж:)
безнес епта.. нахуй этих бизнесменов хитрозадых задниц живущих на чужих деньгах делающих деньги на других людях! бесят такие уебки, не все конешн, есть исключения, безнес- это все западная хуета ленивых задниц, ... займись ремеслом каким тебе нравится, что в детстве нравилось и интересовало, и чтобы работа потом нравилось а не въебывай только лишь из -за денег, пора нам социализм строить... скорее всего время настало.
относительность - относительна!
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
пилотЪ писал(а):
безнес епта.. нахуй этих бизнесменов хитрозадых задниц живущих на чужих деньгах делающих деньги на других людях! бесят такие уебки, не все конешн, есть исключения, безнес- это все западная хуета ленивых задниц, ... займись ремеслом каким тебе нравится, что в детстве нравилось и интересовало, и чтобы работа потом нравилось а не въебывай только лишь из -за денег, пора нам социализм строить... скорее всего время настало.


пилот ты в курсе что бизнесмены это очень важные и умные люди, и насчет того что они не работают - звучит странно. стив джобс - бизнесмен, люди основавшие гугл, яндекс, создающие сайты интернет магазины, автозаводы, 3д принтеры да и все вообще-то бизнесмены. лучшие управляющие, менеджеры (между прочим президент это вообще то тоже менеджер) да и прочая прочая, это соль земли. другое дело те лично мудаки с которым приходится сталкиваться


Однако давайте не скатываться на тему что есть такое светлое чудо коммунизм, и прочее, мы тут о том законе что ЕР внесла в госдуму, а не на тему того какая должны быть система
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
о, как раз об экстремистах-террористатх


Жительнице Аткарска Юлии Орловой за создание группы в социальной сети «Одноклассники», в которой она высказалась против закрытия инфекционного отделения больницы в городе (больным в случае закрытия отделения придётся ездить за сто километров в Саратов) и призыв встретиться с представителями СМИ, начальником ОВД по Аткарскому району полковником Алексеем Соловьевым было вынесено предупреждение за «экстремизм». Прокурор Аткарска также заявил, что призыв встретиться с журналистами и рассказать про положение дел в больнице — это и есть «экстремисткий митинг». Аналогичное предупреждение было выдано её подруге Ольге Шукаевой.

Напомню, что Госдума недавно ужесточила ответственность за экстремизм, а так называемых «экстремистов» лишают возможности пользоваться собственными денежными средствами.
 
 
 
 
МиХалыч
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн янв 16, 2006 12:25 pm
Колдую с:
    20.07.2005
Амплуа:
    полузащитник
Господа, хватит материться!
Не пора ли начать за это банить или ввести цензуру?
 
 
 
 
Вечнооранжевая
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Вт мар 28, 2006 12:27 pm
этопять)
 
 
 
 
 
Страница 1 из 1   [ Сообщений: 25 ] 
 
 
 
Список форумовОффтопикИнтеллектуальные беседы
 

Пользователи онлайн

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
 
 
  Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
 
cron
© 2004 — 2016 koldunchik.ru