koldunchik.ru

Колдунчик.ру

Информационный ресурс для всех любителей активных игр на роликовых и ледовых коньках.
FAQ  Поиск  Карта сайта

Оппозиция....

 
 
 
Страница 17 из 18   [ Сообщений: 534 ] 
   1 ... 14, 15, 16, 17, 18  
 
 
Todin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 29, 2006 9:02 am
Амплуа:
    Рыжий
лгдшср писал(а):
Todin писал(а):
Зачем менять имена верхушки, если суть одна и та же?

Мне твоя позиция уже понятна, я с ней не согласен и считаю ее абсолютно неприемлемой.


лгдшср писал(а):
Ок. Я не занимаюсь коррупцией на бытовом уровне. С себя я начал и закончил. Что же дальше?

Если этим ты хотел сказать, что "начинать с себя" бессмысленно - то это тоже самое, что и менять верхушку на другие имена.
Далее читай пост Треша

Но если начинать с себя можно и НУЖНО, то есть шанс получить "оппозиционера" начавшего с себя на верхушке пирамиды...
Правда боюсь, что только с помощью переворота этой пирамиды. Иначе застрянет где-нибудь в середине без шансов добраться выше, т.к. "не подходит" по критериям отбора. Потому что, если наверху "ссущие в подъездах", то пока он не начнет делать так же, к "ссущим" ему не приблизится...
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
Trash писал(а):
лгдшср писал(а):
Trash писал(а):
однако эти люди (которые считают, что орать "начни с себя" - это идиотизм) продолжают заниматься коррупцией на бытовом уровне и требуют, что бы не было коррупции на государственном уровне
вот это как раз и есть настоящий идиотизм
потому повторюсь: "начни с себя"

Ок. Я не занимаюсь коррупцией на бытовом уровне. С себя я начал и закончил. Что же дальше?

а дальше распространяй свои убеждения и образ поведения на окружающих: родственников, друзей, лидеров оппозиции
Тодин прав: кроме лозунгов (как я уже не однократно писал, в этой же теме) "Долой Путина и Медведева", так называемая оппозиция не предлагает ни каких способов решения каких-либо проблем. То есть вообще ни каких, даже нет (грубо говоря) "Навального в президенты!", но только "Долой...".


поражают ваши знания оппозиционных лозунгов, - источник назовете? первый канал? все?
я с тем же успехом могу сказать что лозугов у правительства нет и не предвидится кроме пиздежа и пропаганды, и что?
тыкать в меня пальцем и говорить я мол не предлагаю альтернативы. так начни с себя - предложи альтернативу!
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
Todin писал(а):
лгдшср писал(а):
Todin писал(а):
Зачем менять имена верхушки, если суть одна и та же?

Мне твоя позиция уже понятна, я с ней не согласен и считаю ее абсолютно неприемлемой.


лгдшср писал(а):
Ок. Я не занимаюсь коррупцией на бытовом уровне. С себя я начал и закончил. Что же дальше?

Если этим ты хотел сказать, что "начинать с себя" бессмысленно - то это тоже самое, что и менять верхушку на другие имена.
Далее читай пост Треша

Но если начинать с себя можно и НУЖНО, то есть шанс получить "оппозиционера" начавшего с себя на верхушке пирамиды...
Правда боюсь, что только с помощью переворота этой пирамиды. Иначе застрянет где-нибудь в середине без шансов добраться выше, т.к. "не подходит" по критериям отбора. Потому что, если наверху "ссущие в подъездах", то пока он не начнет делать так же, к "ссущим" ему не приблизится...


можно получить? откуда? назови хоть одного нового молодого политика в вертикали власти, медведя не предлагать. где же ты его получить то хочешь? начав с себя?

к тому же ты отходишь от темы - лгдшср написал же он не занимается коррупцией на бытовом уровне, - я тоже вот никак не помню чтобы я взятки давал за исключением развода харьковских ментов летом 2008 года, - и что? я начал взяток не даю, что дальше? когда они пиздить перестанут?
 
 
 
 
Trash
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пт янв 13, 2006 8:50 pm
Колдую с:
    13.01.2006
Амплуа:
    easy rider
EvE писал(а):
поражают ваши знания оппозиционных лозунгов, - источник назовете? первый канал? все?
я с тем же успехом могу сказать что лозугов у правительства нет и не предвидится кроме пиздежа и пропаганды, и что?
тыкать в меня пальцем и говорить я мол не предлагаю альтернативы. так начни с себя - предложи альтернативу!

Facebook и twitter пестрит этими лозунгами, выбери любого пользователя с белой ленточкой на аватаре и почитай его посты

вот и хорошо, что лозунгов нет, потому что они делом заняты, а не пустой болтовней

а мне альтернатива то и не нужна, меня нынешняя власть устраивает, хоть и имеет некоторые недостатки
Слабак&Толстуха™
тролль, девственник и лжец
 
 
 
 
Todin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 29, 2006 9:02 am
Амплуа:
    Рыжий
EvE писал(а):
можно получить? откуда? назови хоть одного нового молодого политика в вертикали власти, медведя не предлагать. где же ты его получить то хочешь? начав с себя?

Я его хочу вырастить из тех кто начал с себя! Да это долго. Это десятилетия. Как альтернатива: революция здесь и сейчас. Для меня вариант с революцией - это последний вариант.
Про молодого, честного и правильного политика во власти прямо сейчас, я объяснял выше. Не пройдет! А если и пройдет на волне "оппозиции", то быстро пропадет... Явлинских и т.п. мы уже видели.
Большинство оппозиции в виде молодых и умных блоггеров, мне видится в роли Медведева, желающего осуществить вполне интересные инициативы, продумывая их очень поверхностно. Результат осуществления, мы сейчас планомерно исправляем, на "как было". Люди пытаются лечить не болезнь, а симптомы. В результате болезнь усугубляется и появляются другие симптомы, чаще всего хуже, чем были.
EvE писал(а):
к тому же ты отходишь от темы - лгдшср написал же он не занимается коррупцией на бытовом уровне, - я тоже вот никак не помню чтобы я взятки давал за исключением развода харьковских ментов летом 2008 года, - и что? я начал взяток не даю, что дальше? когда они пиздить перестанут?

Пиздить перестанут, когда таких правильных будет большинство. Пока их меньшинство. Далее читай про общественные пирамиды, и жди когда эту пирамиду "заполнят" начавшие с себя.
 
 
 
 
Trash
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пт янв 13, 2006 8:50 pm
Колдую с:
    13.01.2006
Амплуа:
    easy rider
EvE писал(а):
Todin писал(а):
когда они пиздить перестанут?

пользуешься матерными выражениями - пользуйся правильно
или ты имел ввиду воровать или бить?
Слабак&Толстуха™
тролль, девственник и лжец
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
Todin писал(а):
EvE писал(а):
можно получить? откуда? назови хоть одного нового молодого политика в вертикали власти, медведя не предлагать. где же ты его получить то хочешь? начав с себя?

Я его хочу вырастить из тех кто начал с себя! Да это долго. Это десятилетия. Как альтернатива: революция здесь и сейчас. Для меня вариант с революцией - это последний вариант.
Про молодого, честного и правильного политика во власти прямо сейчас, я объяснял выше. Не пройдет! А если и пройдет на волне "оппозиции", то быстро пропадет... Явлинских и т.п. мы уже видели.
Большинство оппозиции в виде молодых и умных блоггеров, мне видится в роли Медведева, желающего осуществить вполне интересные инициативы, продумывая их очень поверхностно. Результат осуществления, мы сейчас планомерно исправляем, на "как было". Люди пытаются лечить не болезнь, а симптомы. В результате болезнь усугубляется и появляются другие симптомы, чаще всего хуже, чем были.
EvE писал(а):
к тому же ты отходишь от темы - лгдшср написал же он не занимается коррупцией на бытовом уровне, - я тоже вот никак не помню чтобы я взятки давал за исключением развода харьковских ментов летом 2008 года, - и что? я начал взяток не даю, что дальше? когда они пиздить перестанут?

Пиздить перестанут, когда таких правильных будет большинство. Пока их меньшинство. Далее читай про общественные пирамиды, и жди когда эту пирамиду "заполнят" начавшие с себя.

и вы называете меня наивным человеком?
вам не нравятся что у оппозиции нет ничего кроме лозунгов, вы считаете что они ничего не предлагают, что они неконструктивны, а после этого на полном серьезе предлагаете, что нужно делать для улучшения ситуации - нужно начать с себя а потом подождать когда власть станет хорошей. прекрасное предложение.

треш - неконструктивизм. в общем ты в своем духе. самое веселое что треш, ты сам пишешь точь в точь так, как ты описываешь оппозиционеров. прям не отличишь.

пожалуйста конкретная тема с конкретными достижениями, итак на дворе 2011 год, март, обсуждаются проект поправок к закону о госзакупках, обсуждение происходит в вшэ.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9B2nzcI8ww

надо ли говорить какие поправки в итоге приняты?
 
 
 
 
Todin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 29, 2006 9:02 am
Амплуа:
    Рыжий
EvE писал(а):
и вы называете меня наивным человеком?
вам не нравятся что у оппозиции нет ничего кроме лозунгов, вы считаете что они ничего не предлагают, что они неконструктивны, а после этого на полном серьезе предлагаете, что нужно делать для улучшения ситуации - нужно начать с себя а потом подождать когда власть станет хорошей. прекрасное предложение.

Да Сема - это эволюционный путь развития.

Ты же предлагаешь сыграть в лотерею и попробовать ПОСТАВИТЬ хорошую власть сразу наверх. При этом не зная наверняка ХОРОШАЯ ли она. Реально, ты предлагаешь поставить на верх ДРУГУЮ власть, и посмотреть станет ли лучше. Далее власти понадобится как минимум десятилетие, что бы можно было сделать выводы лучше ли она, чем то что было. И если не лучше, то провести данную итерацию еще раз. И еще раз. И...
 
 
 
 
pro
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Ср июл 13, 2005 1:01 pm
Колдую с:
    01.05.2005
Амплуа:
    организатор паники
http://newsland.com/news/detail/id/559937/
Наши админы не любят глупых вопросов!
 
 
 
 
[Данила]
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 18, 2012 5:37 pm
Колдую с:
    0- 0-2011
pro писал(а):
http://newsland.com/news/detail/id/559937/


Ощущение, будто прочитал отрывок из книги в жанре постапокалипсиса...
 
 
 
 
лгдшср
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июн 12, 2006 12:06 pm
Амплуа:
    Амплуа
Todin писал(а):
Да Сема - это эволюционный путь развития.

10 лет уже эволюционируем.
 
 
 
 
Вечнооранжевая
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Вт мар 28, 2006 12:27 pm
13...
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
и главное что мы очень странно эволюционируем, я наивный кретин полагаю что эволюционировать это изменяться к лучшему, так? тогда назовите мне хоть одну Реформу проведенную правительством. не проваленную не идиотскую а необходимую и правильную реформу.

кстати че там у нас насчет обещанного удвоения ввп за 10 лет? от 2003 до 2013? то что вместо удвоения у нас рост недотягивает до 50 процентов? китай кстати утроил свое ввп за указанный период.

а еще можно посмотреть на рост ввп структурно

Структура роста ВВП за 2002-2012 гг. (за 2003-2013 она практически не изменится):

торговля-27%,
налоги -16%,
риэлторы-13%,
финансы-9%,
обрабатывающая промышленность - 12%,
строительство-6%,
связь и транспорт - 8%,
добыча полезных ископаемых - 5%.

то есть полезный рост ввп это едва треть, остальное это рост ввп за счет раздутия цен на жилье, (это когда двушка на окраине воронежа стоит как двушка на берегу моря в майами, а за трехкомнатную квартиру в москве (и не в центре) можно купить 3-этажный дом на лазурном берегу),рост за счет высоких процентов по выдаваемым кредитам, и рост за счет увеличения денег у населения, нефтяных компаний и проч (налоги). а собственно развитие государства - треть
 
 
 
 
Todin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 29, 2006 9:02 am
Амплуа:
    Рыжий
EvE писал(а):
и главное что мы очень странно эволюционируем, я наивный кретин полагаю что эволюционировать это изменяться к лучшему, так? тогда назовите мне хоть одну Реформу проведенную правительством. не проваленную не идиотскую а необходимую и правильную реформу.

Ну к примеру реформа армии. По моему военные стали жить получше.
Хе хе од-ну-наз-вал! :-)
EvE писал(а):
кстати че там у нас насчет обещанного удвоения ввп за 10 лет?

Насчет обещаний тема хорошая! :-) В постапокалиптике Pro есть хороший пост:
Странно, но мало кто сейчас вспоминает, что же народу было обещано партией "Единая Россия" перед выборами. Ведь без этого нельзя оценить "работу" правящей партии. Итак народ поверил таким обещаниям:Из "Манифеста партии "Единая Россия", принятого в канун выборов 2003г.
"Наша конкретная программа такова:
-в 2004 году каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас.
-в 2005 году каждый гражданин будет получать свою долю от использования природных богатств России
-в 2006 году у каждого будет работа по профессии
-к 2008 году каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимотсти от уровня сегодняшнего дохода
-к 2009 году Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
-к 2010 году будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие
-к 2017 году Россия будет лидером мировой политики и экономики". http://www.newsland.ru
Как они это обещали? И кто в это поверил? :-)
EvE писал(а):
от 2003 до 2013? то что вместо удвоения у нас рост недотягивает до 50 процентов? китай кстати утроил свое ввп за указанный период.

Сема - именно за это я и люблю статистику!
Ты показал с помощью статистических данных как мы плохо развиваемся!
Теперь я попробую показать как ХОРОШО с помощью АНАЛОГИЧНЫХ статистических данных, при этом не опровергая ТВОИХ данных.
Источник: http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=c ... ble=ggecia
Рост реального ВВП с 2003 по 2011 г. (суммарно за период)
Россия 51%
Китай 251%
А вот дальше нужно чуть чуть добавить информации, что бы перевернуть наш плохой рост в ХОРОШИЙ рост ВВП:
США 15%
Еврозона 11%
Весь мир 40%
А так вроде отлично растем! На 10% быстрее, чем весь мир!
Люблю я статистику! :-)

P/s/ А еще предлагаю расширить статистику ВВП России до 30 лет и увидеть, что в период с 90 по 2000 год ВВП России СНИЗИЛОСЬ на 43%, при этом прирост был только в 97 и 99 годах.
EvE писал(а):
а еще можно посмотреть на рост ввп структурно

Структура роста ВВП за 2002-2012 гг. (за 2003-2013 она практически не изменится):

торговля-27%,
налоги -16%,
риэлторы-13%,
финансы-9%,
обрабатывающая промышленность - 12%,
строительство-6%,
связь и транспорт - 8%,
добыча полезных ископаемых - 5%.

то есть полезный рост ввп это едва треть, остальное это рост ввп за счет раздутия цен на жилье, (это когда двушка на окраине воронежа стоит как двушка на берегу моря в майами, а за трехкомнатную квартиру в москве (и не в центре) можно купить 3-этажный дом на лазурном берегу),рост за счет высоких процентов по выдаваемым кредитам, и рост за счет увеличения денег у населения, нефтяных компаний и проч (налоги). а собственно развитие государства - треть

Я думаю, что в своем последнем абзаце ты смотришь на вещи несколько однобоко. Рост реального ВВП (а в реальном ВВП инфляционная составляющая уже скорректирована) учитывается не только рост стоимости (было 100 руб/кв.м. стало 150 руб/кв.м. без учета инфляции), но и изменение объема производства(торговли, услуг). При этом мы прекрасно понимаем, что рост цен на недвижимость, проблематично спровоцировать искусственно в разрезе 10 лет. Т.е. этот рост рыночно обоснован.
Ты правда считаешь, что объем кредитования будет расти с увеличением ставок кредита? Ну а если нет, то это показатель того, что ОБЪЕМ кредитования растет, т.е. это выгодно. Я думаю, что ставки по кредитованию имеют очень косвенное отношение к ВВП. Только как зависимость: объем кредитования/ставки кредитования.
Рост денег у ...... это и есть рост РЕАЛЬНОГО ВВП. Это рост покупательной способности общества (людей и бизнеса), что мы собственно и наблюдаем в росте цен на недвижимость.
Поэтому развитие государства - это и есть 100% реального ВВП.
 
 
 
 
Todin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 29, 2006 9:02 am
Амплуа:
    Рыжий
лгдшср писал(а):
Todin писал(а):
Да Сема - это эволюционный путь развития.

10 лет уже эволюционируем.

Эволюция бессрочна! :-D

Боже ну что за хрень мы тут несем! :-)
Революция- эволюция!
Может и правда поставить на верх какого-нибудь охрепка и все сразу станет заебись! :-D
А если не станет - так хоть какая-нибудь движуха случится! Весело же! :-D



Или - это ностальгия...
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
Todin писал(а):
EvE писал(а):
и главное что мы очень странно эволюционируем, я наивный кретин полагаю что эволюционировать это изменяться к лучшему, так? тогда назовите мне хоть одну Реформу проведенную правительством. не проваленную не идиотскую а необходимую и правильную реформу.

Ну к примеру реформа армии. По моему военные стали жить получше.
Хе хе од-ну-наз-вал! :-)

я нигде не писал что стали меньше выделять денег. но больше денег это нихера не реформа. наша армия это огромное и тупое болото. высасывающее деньги и имеющая на выходе полуфабрикат. такая армия как она сейчас в этом мире никому не нужна. не нужна уже давно, еще с начала холодной войны.
Todin писал(а):
EvE писал(а):
кстати че там у нас насчет обещанного удвоения ввп за 10 лет?

Насчет обещаний тема хорошая! :-) В постапокалиптике Pro есть хороший пост:
Странно, но мало кто сейчас вспоминает, что же народу было обещано партией "Единая Россия" перед выборами. Ведь без этого нельзя оценить "работу" правящей партии. Итак народ поверил таким обещаниям:Из "Манифеста партии "Единая Россия", принятого в канун выборов 2003г.
"Наша конкретная программа такова:
-в 2004 году каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас.
-в 2005 году каждый гражданин будет получать свою долю от использования природных богатств России
-в 2006 году у каждого будет работа по профессии
-к 2008 году каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимотсти от уровня сегодняшнего дохода
-к 2009 году Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
-к 2010 году будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие
-к 2017 году Россия будет лидером мировой политики и экономики". http://www.newsland.ru
Как они это обещали? И кто в это поверил? :-)
EvE писал(а):
от 2003 до 2013? то что вместо удвоения у нас рост недотягивает до 50 процентов? китай кстати утроил свое ввп за указанный период.

Сема - именно за это я и люблю статистику!
Ты показал с помощью статистических данных как мы плохо развиваемся!
Теперь я попробую показать как ХОРОШО с помощью АНАЛОГИЧНЫХ статистических данных, при этом не опровергая ТВОИХ данных.
Источник: http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=c ... ble=ggecia
Рост реального ВВП с 2003 по 2011 г. (суммарно за период)
Россия 51%
Китай 251%
А вот дальше нужно чуть чуть добавить информации, что бы перевернуть наш плохой рост в ХОРОШИЙ рост ВВП:
США 15%
Еврозона 11%
Весь мир 40%
А так вроде отлично растем! На 10% быстрее, чем весь мир!
Люблю я статистику! :-)

P/s/ А еще предлагаю расширить статистику ВВП России до 30 лет и увидеть, что в период с 90 по 2000 год ВВП России СНИЗИЛОСЬ на 43%, при этом прирост был только в 97 и 99 годах.

я люблю статистику за то что она царица наук.

рассказать чем различаются развивающиеся страны от развитых?
если бы ввп сша за это время увеличился даже не на 300 процентов а на 50, то он составил бы 30 процентов от всего ввп в мире, в то время как так он составляет 18 процентов. иначе говоря увеличениие ввп сша на 50 процентов это совсем совсем другое дело нежели увеличение ввп россии на 50 процентов.то же самое и с еврозоной. это вплоне понятно и логично.

ну конечно, особенно если в твою выборку включить пик падения ввп, с 90 по 95 год. кстати как интересно влияет рост и падение ввп на то, что у власти сидят одни и те же люди? что при путине там те же, что и при ельцине, за исключением тех кого сожрали под ковром?
Todin писал(а):
EvE писал(а):
а еще можно посмотреть на рост ввп структурно

Структура роста ВВП за 2002-2012 гг. (за 2003-2013 она практически не изменится):

торговля-27%,
налоги -16%,
риэлторы-13%,
финансы-9%,
обрабатывающая промышленность - 12%,
строительство-6%,
связь и транспорт - 8%,
добыча полезных ископаемых - 5%.

то есть полезный рост ввп это едва треть, остальное это рост ввп за счет раздутия цен на жилье, (это когда двушка на окраине воронежа стоит как двушка на берегу моря в майами, а за трехкомнатную квартиру в москве (и не в центре) можно купить 3-этажный дом на лазурном берегу),рост за счет высоких процентов по выдаваемым кредитам, и рост за счет увеличения денег у населения, нефтяных компаний и проч (налоги). а собственно развитие государства - треть

Я думаю, что в своем последнем абзаце ты смотришь на вещи несколько однобоко. Рост реального ВВП (а в реальном ВВП инфляционная составляющая уже скорректирована) учитывается не только рост стоимости (было 100 руб/кв.м. стало 150 руб/кв.м. без учета инфляции), но и изменение объема производства(торговли, услуг). При этом мы прекрасно понимаем, что рост цен на недвижимость, проблематично спровоцировать искусственно в разрезе 10 лет. Т.е. этот рост рыночно обоснован.
Ты правда считаешь, что объем кредитования будет расти с увеличением ставок кредита? Ну а если нет, то это показатель того, что ОБЪЕМ кредитования растет, т.е. это выгодно. Я думаю, что ставки по кредитованию имеют очень косвенное отношение к ВВП. Только как зависимость: объем кредитования/ставки кредитования.
Рост денег у ...... это и есть рост РЕАЛЬНОГО ВВП. Это рост покупательной способности общества (людей и бизнеса), что мы собственно и наблюдаем в росте цен на недвижимость.
Поэтому развитие государства - это и есть 100% реального ВВП.

нет, мы никак не понимаем что такие цены на недвижимость это обоснованно. я никак не смогу понять как при дешевой рабочей силе, при дешевых материалах, можно умудриться строить в 10 раз дороже. рыночно.

рост денег у людей и бизнеса это 16 процентов, сюда включены налоги с нефтегазовой отрасли. с той отрасли что получила за эти года 3,5 трлн долларов.
рост промышленности указан,
рост торговли это не что иное как продажа нефти туда, покпка вещей там и продажа их тут. как это поднимает ввп видно, как это поднимает экономику не очень.
 
 
 
 
PATRIOT
 

u  
Зарегистрирован:
    Вт сен 22, 2009 6:57 pm
Колдую с:
    0- 0-2007
сравнивать Россию с китаем экономически никак нельзя. Китай - это развивающаяся страна. Его можно сравнить с Бразилией и Индией
сам по себе голый ВВП ничего не показывает
от себя добавлю, покав нашей стране учителя и ученые будут получать меньше официантов - мы будет в глубокой ЖО
 
 
 
 
Todin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 29, 2006 9:02 am
Амплуа:
    Рыжий
EvE писал(а):
я нигде не писал что стали меньше выделять денег. но больше денег это нихера не реформа. наша армия это огромное и тупое болото. высасывающее деньги и имеющая на выходе полуфабрикат. такая армия как она сейчас в этом мире никому не нужна. не нужна уже давно, еще с начала холодной войны.

Помнится про армию мы уже говорили и продолжать смысла не вижу.
В армии есть один важный принцип: в мирное время она не нужна, но если начнется война создавать армию будет поздно.
EvE писал(а):
я люблю статистику за то что она царица наук.

рассказать чем различаются развивающиеся страны от развитых?
если бы ввп сша за это время увеличился даже не на 300 процентов а на 50, то он составил бы 30 процентов от всего ввп в мире, в то время как так он составляет 18 процентов. иначе говоря увеличениие ввп сша на 50 процентов это совсем совсем другое дело нежели увеличение ввп россии на 50 процентов.то же самое и с еврозоной. это вплоне понятно и логично.

А ты этим хотел сказать что?
Что наш уровень жизни не дотягивает до США и еврозоны? Ну так он и не станет в ближайшие лет этак 30 дотягивать, кто бы у власти не стоял. Ну или послушай обещания, если ты в них веришь.
Но мы развиваемся быстрее, чем зубры, т.е. сокращаем разницу. Т.е. это плюс.

Гы гы:
К развивающимся странам (англ. Developing countries) обычно относят те государства, которые имеют низкие стандарты демократических правительств, свободной рыночной экономики, индустриализации, социальных программ и гарантий прав человека для своих граждан.
СССР никогда не был развитой страной. Все кто не поклонился Дяде Сэму Развитыми странами не будут...
EvE писал(а):
ну конечно, особенно если в твою выборку включить пик падения ввп, с 90 по 95 год. кстати как интересно влияет рост и падение ввп на то, что у власти сидят одни и те же люди? что при путине там те же, что и при ельцине, за исключением тех кого сожрали под ковром?

Ну давай попробуем интерпретировать это так (особенно взяв за аксиому что власть Ельцина и Путина одна):
С 91 по 98 проходила реформа государственного устройства. Спад, разруха и т.д. С 99 по ныне пришел красивый Путин (отличный политический ход) и сразу рост ВВП :-) Вроде как Ельцин все испортил (проведя реформу), а Путин пришел и все исправил (пожиная плоды этой реформы). Один сволочь, а второй реальный молодец! :-D
Петя первый тоже был не сахар :-)

А вообще ты конечно же понимаешь, что макроэкономика не оперирует сроками меньше 5 лет. Любая серьезная реформа раньше, чем через 5-10 лет результата не даст.
EvE писал(а):
нет, мы никак не понимаем что такие цены на недвижимость это обоснованно. я никак не смогу понять как при дешевой рабочей силе, при дешевых материалах, можно умудриться строить в 10 раз дороже. рыночно.

Как говорится начни с себя! :-)
Построй дешевле! Я уверен ты не сможешь этого сделать. Если бы это было возможно, дешевое жилье было бы уже везде.
Рыночные механизмы ценообразования, ты вполне можешь изучить.

EvE писал(а):
рост денег у людей и бизнеса это 16 процентов, сюда включены налоги с нефтегазовой отрасли. с той отрасли что получила за эти года 3,5 трлн долларов.
рост промышленности указан,
рост торговли это не что иное как продажа нефти туда, покпка вещей там и продажа их тут. как это поднимает ввп видно, как это поднимает экономику не очень.

Предложения?
И вот приходит оппозиция и?
 
 
 
 
Trash
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пт янв 13, 2006 8:50 pm
Колдую с:
    13.01.2006
Амплуа:
    easy rider
EvE писал(а):
треш - неконструктивизм. в общем ты в своем духе. самое веселое что треш, ты сам пишешь точь в точь так, как ты описываешь оппозиционеров. прям не отличишь.

перечитай первое сообщение темы, там, что бы память освежить
а лучше всю тему)
Слабак&Толстуха™
тролль, девственник и лжец
 
 
 
 
лгдшср
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июн 12, 2006 12:06 pm
Амплуа:
    Амплуа
PATRIOT писал(а):
сравнивать Россию с китаем экономически никак нельзя. Китай - это развивающаяся страна. Его можно сравнить с Бразилией и Индией
сам по себе голый ВВП ничего не показывает
от себя добавлю, покав нашей стране учителя и ученые будут получать меньше официантов - мы будет в глубокой ЖО

А Россия это какая страна и с какими странами ее нужно сравнивать?
 
 
 
 
Trash
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пт янв 13, 2006 8:50 pm
Колдую с:
    13.01.2006
Амплуа:
    easy rider
PATRIOT писал(а):
от себя добавлю, покав нашей стране учителя и ученые будут получать меньше официантов - мы будет в глубокой ЖО

от себя добавлю, что учителя в нашей стране получают вполне себе приличные деньги, знаю конкретные суммы, но озвучивать не собираюсь
Слабак&Толстуха™
тролль, девственник и лжец
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
Todin писал(а):
EvE писал(а):
я нигде не писал что стали меньше выделять денег. но больше денег это нихера не реформа. наша армия это огромное и тупое болото. высасывающее деньги и имеющая на выходе полуфабрикат. такая армия как она сейчас в этом мире никому не нужна. не нужна уже давно, еще с начала холодной войны.

Помнится про армию мы уже говорили и продолжать смысла не вижу.
В армии есть один важный принцип: в мирное время она не нужна, но если начнется война создавать армию будет поздно.


никогда не писал что нам не нужна армия в какое-то ни было время, писал что нам нужна не массовая и тупая, а мобильная и крутая. ибо когда люди за службу в армии, на стрельбище выезжают три раза, но зато умеют подметать плац и виртуозно отбивать чечетку на нем же, это не армия военных это армия дворников и поваров, она воевать не умеет. когда в стране резервистов, то есть людей уволенных в запас в 4 раза больше чем в китае это о чем говорит?

это не реформа армии, это тупо больше денег вбухать в ту же неотреформенную армию которая 50 процентов своей техники теряет на дороге во время наступления. армии в которой до сих пор шлемы не у всех солдат есть.

мы напоминаем французов после первой мировой. ага вот только что воевали так (думают французы), - мобилизация армии и сидим в окопах ведем окопную войну. значит надо лучше подготовиться к следующей войне, выкопать лучше и больше окопов, аж на целую линию мажино.
а потом приходят немцы с новой тактикой войны и вбивают лягушатников по шляпки за 5 недель.

Todin писал(а):
EvE писал(а):
я люблю статистику за то что она царица наук.

рассказать чем различаются развивающиеся страны от развитых?
если бы ввп сша за это время увеличился даже не на 300 процентов а на 50, то он составил бы 30 процентов от всего ввп в мире, в то время как так он составляет 18 процентов. иначе говоря увеличениие ввп сша на 50 процентов это совсем совсем другое дело нежели увеличение ввп россии на 50 процентов.то же самое и с еврозоной. это вплоне понятно и логично.

А ты этим хотел сказать что?
Что наш уровень жизни не дотягивает до США и еврозоны? Ну так он и не станет в ближайшие лет этак 30 дотягивать, кто бы у власти не стоял. Ну или послушай обещания, если ты в них веришь.
Но мы развиваемся быстрее, чем зубры, т.е. сокращаем разницу. Т.е. это плюс.

Гы гы:
К развивающимся странам (англ. Developing countries) обычно относят те государства, которые имеют низкие стандарты демократических правительств, свободной рыночной экономики, индустриализации, социальных программ и гарантий прав человека для своих граждан.
СССР никогда не был развитой страной. Все кто не поклонился Дяде Сэму Развитыми странами не будут...


нет. я имел ввиду другое. и это же объяснял.

еще проще - берем страну кирибати
ввп в 2010 году - 244 млн. долларов.
теперь гипотетически приходит крутой мужик и говорит я супер богач, покупаю у вас вот эти кокосы вот с этой пальмы на сумму в 50 млн долларов, ибо вот я так хочу. и что происходит? происходит то что эти кокосы были куплены за 50 млн долларов, это их цена. эти самые кокосы принесли в экономику кирибати 50 млн долларов, что позволило ей (экономике) получить рост в 50*100/244=20,5%
ого какими темпами растет экономика.
потом тот же мужик пришел в сша и сказал я хочу у вас купить ваши кокосы за 50 млн долларов, и купил, и экономика сша получила 50 млн долларов.
т.к. ввп сша в 2010 равнялось 14,582,400 млн долларов, то получается что экономика сша поднялась на 40*100/14,582,400=0,00034%
вот это и есть разница между развитой и развивающейся страной. проценты роста сша на 15 процентов за 10 лет, - это совсем не то же самое что рост россии на 50 проц.

смотрю 2010 год - тк лень искать другие цифры

ввп в ценах на 2010 год
сша в 2000 году составляло 9 951 500 млн долларов
россия в 2000 году - 259 700 млн долларов

рост сша от 2000 до 2010 составил 47 процентов
рост россии от 2000 к 2010 составил 464 процента.

ух как круто то, во сколько раз мы круче!!

при этом общий объем денег в сша увеличился на 4 706 300 млн а в россии на 1 205 410 млн
это и есть разница между развивающейся и развитой страной. развитая страна растет на большую сумму но в процентах выглядит меньше.

при этом рост экономики сша получается не за счет роста цен на кокосы. а в россии именно так.
ввп россии демонстрировал гигансткий рост только в те года когда очень сильно росла цена на нефтекокосы. а когда цена на нефтекокосы падала и ввп россии падало.

"По данным ФБК, в период с 2001 по 2010 год Россия от продажи нефтегазовых ресурсов получила почти 1,6 трлн долларов: свыше 855 млрд - от продажи нефти, 354 млрд - от продажи газа, остальное - от продажи нефтепродуктов."
то есть россия продала нефть и газ на сумму 1,6 трлн долларов а ввп выросло на 1,2 трлн долларов. минус отток капитала и спизженное теневой экономикой которая в россии достигает !половины ввп!
вот и смотрим - что такого крутого было сделано в стране для ее роста? а нихрена не сделано, была тупо продана нефть. потому и я и писал уже на этом форуме что единственным крупным успехом россии во внешней политике за время путина, стала война американцев в ираке. вот только пользуемся таким гигантским шансом на восстановление россии мы как то херово.

Todin писал(а):
EvE писал(а):
ну конечно, особенно если в твою выборку включить пик падения ввп, с 90 по 95 год. кстати как интересно влияет рост и падение ввп на то, что у власти сидят одни и те же люди? что при путине там те же, что и при ельцине, за исключением тех кого сожрали под ковром?

Ну давай попробуем интерпретировать это так (особенно взяв за аксиому что власть Ельцина и Путина одна):
С 91 по 98 проходила реформа государственного устройства. Спад, разруха и т.д. С 99 по ныне пришел красивый Путин (отличный политический ход) и сразу рост ВВП :-) Вроде как Ельцин все испортил (проведя реформу), а Путин пришел и все исправил (пожиная плоды этой реформы). Один сволочь, а второй реальный молодец! :-D
Петя первый тоже был не сахар :-)

А вообще ты конечно же понимаешь, что макроэкономика не оперирует сроками меньше 5 лет. Любая серьезная реформа раньше, чем через 5-10 лет результата не даст.

нет я понимаю что с 200 года выросла цена на нефть. могу предоставить графики. что за таинственные реформы которые там где то прошли и дали такие прекрасные всходы, - хочу не только услышать о них но и увидеть их же.
Todin писал(а):
EvE писал(а):
нет, мы никак не понимаем что такие цены на недвижимость это обоснованно. я никак не смогу понять как при дешевой рабочей силе, при дешевых материалах, можно умудриться строить в 10 раз дороже. рыночно.

Как говорится начни с себя! :-)
Построй дешевле! Я уверен ты не сможешь этого сделать. Если бы это было возможно, дешевое жилье было бы уже везде.
Рыночные механизмы ценообразования, ты вполне можешь изучить.

ахахахахах

сравним.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/vita ... 32860.html

то есть это такое рыночное ценообразование да?

добавлю от себя стадион локомотива был начался строится в 1997 году как раз в дефолт и ельцинскую разруху. а стадион зенита строится на нефти сейчас. вот и вс я их разница.

фраза начни с себя идиотская. никакими рыночными ценообразованиями этого не оправдать, - оправдание одно, на строительстве зенита тупо пилят бабло. они не строят они деньги пилят. и все строительство происходит по примерно такое же схеме пиздежа и воровства.
возвращаясь к строительству жилья - никакими рыночными образованиями невозможно постичь то что в стране с дешевой рабочей силой и материалами столько стоят дома. плюс к этому никто новый туда не втиснется ибо о слове конкуренция можно забыть. рынок поделен друщьями и кланами, и нового игрока с улицы туда никто и никогда не пустит.

Todin писал(а):
EvE писал(а):
рост денег у людей и бизнеса это 16 процентов, сюда включены налоги с нефтегазовой отрасли. с той отрасли что получила за эти года 3,5 трлн долларов.
рост промышленности указан,
рост торговли это не что иное как продажа нефти туда, покпка вещей там и продажа их тут. как это поднимает ввп видно, как это поднимает экономику не очень.

Предложения?
И вот приходит оппозиция и?


под словом оппозиция ты кого имеешь ввиду? и твое предложение посидеть и посмотреть мне нравится в сто раз меньше, - своей безысходностью.

upd http://www.newizv.ru/society/2013-01-16 ... hevle.html
текст доставляет. строительство без документации в течении двух лет, гыгы
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
Trash писал(а):
EvE писал(а):
треш - неконструктивизм. в общем ты в своем духе. самое веселое что треш, ты сам пишешь точь в точь так, как ты описываешь оппозиционеров. прям не отличишь.

перечитай первое сообщение темы, там, что бы память освежить
а лучше всю тему)

взаимно
можешь перечитать это для начала

сначала про википедию, - с чем конкретно ты в статье не согласен? с обвинением цитированным из зала суда? с ссылками на соответсвующие факты? приведи цитату, свое опровержение и доказательство, википедия может и не истина в последней инстанции но твое словоблудие стоит еще ниже по истинной лестнице, точнее лежит под ней.

то есть любое уничтожение имущества это массовые беспорядки? смешно, то есть разбитое мячом стекло - повреждение имущества тоже становится массовыми беспорядками. хахаххаха. молодец, жги дальше.

я привел факты привел доводы, привел ссылки видео и задал вопросы, а твой пассаж как ответ просто смешон. ответь на мой текст а не пытайся слить вопрос в сторону.

отдельно и по пунктам разобрать?
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
лгдшср писал(а):
PATRIOT писал(а):
сравнивать Россию с китаем экономически никак нельзя. Китай - это развивающаяся страна. Его можно сравнить с Бразилией и Индией
сам по себе голый ВВП ничего не показывает
от себя добавлю, покав нашей стране учителя и ученые будут получать меньше официантов - мы будет в глубокой ЖО

А Россия это какая страна и с какими странами ее нужно сравнивать?

я об этом и писал же. что сравнивать проценты роста россии и сша и говорить вот у нас выше мы лучше как раз нельзя,
а вот с тем же китаем...
 
 
 
 
PATRIOT
 

u  
Зарегистрирован:
    Вт сен 22, 2009 6:57 pm
Колдую с:
    0- 0-2007
Я неправильно выразился. Имелось ввиду "догоняющая экономика". Буду дома напишу подробнее
 
 
 
 
Vapr
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Ср мар 08, 2006 5:37 pm
Амплуа:
    Каратель
PATRIOT писал(а):
сравнивать Россию с китаем экономически никак нельзя. Китай - это развивающаяся страна. Его можно сравнить с Бразилией и Индией
сам по себе голый ВВП ничего не показывает
от себя добавлю, покав нашей стране учителя и ученые будут получать меньше официантов - мы будет в глубокой ЖО

Как раз таки Россия и сравнивается сейчас традиционно с Китаем, Бразилией и Индией. Не даром существует так называемая группа БРИКС (плюс ЮАР, но она тут в явных аутсайдерах). Только из них самой медленно развивающейся страной является Россия. Если делить по принципу скорости и качества развития экономики, то нам бы еще на ступень вниз спуститься (а уж если добавить корупцию...).

PATRIOT писал(а):
сам по себе голый ВВП ничего не показывает

Зато показывает структура ВВП. Думаю все отлично знают, за счет чего у нас в основном формируется ВВП.
 
 
 
 
Todin
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн май 29, 2006 9:02 am
Амплуа:
    Рыжий
EvE писал(а):
никогда не писал что нам не нужна армия в какое-то ни было время, писал что нам нужна не массовая и тупая, а мобильная и крутая. ибо когда люди за службу в армии, на стрельбище выезжают три раза, но зато умеют подметать плац и виртуозно отбивать чечетку на нем же, это не армия военных это армия дворников и поваров, она воевать не умеет. когда в стране резервистов, то есть людей уволенных в запас в 4 раза больше чем в китае это о чем говорит?

это не реформа армии, это тупо больше денег вбухать в ту же неотреформенную армию которая 50 процентов своей техники теряет на дороге во время наступления. армии в которой до сих пор шлемы не у всех солдат есть.

мы напоминаем французов после первой мировой. ага вот только что воевали так (думают французы), - мобилизация армии и сидим в окопах ведем окопную войну. значит надо лучше подготовиться к следующей войне, выкопать лучше и больше окопов, аж на целую линию мажино.
а потом приходят немцы с новой тактикой войны и вбивают лягушатников по шляпки за 5 недель.

Сем правда не хочу про армию. Никакой конкретики я не знаю. В твоих постах ничего кроме эмоций нет. Деньги вбухиваются. Куда они идут в таком объеме, я не знаю. Мне говорят в обновление техники. Если это не чистое вранье, то любое обновление - это кроме чистого производства, деньги на разработки нового вооружения, которым мы продолжаем торговать, т.е. на развитие индустриальной части страны к которому мы и стремимся.
В теории ведения современной войны я влезать не готов, но не раз слышал от военных, что выиграть войну без регулярных войск (а не специальных подразделений типа ВДВ, морской пехоты и т.д.) просто не возможно.

EvE писал(а):
нет. я имел ввиду другое. и это же объяснял.

еще проще - берем страну кирибати
ввп в 2010 году - 244 млн. долларов.
теперь гипотетически приходит крутой мужик и говорит я супер богач, покупаю у вас вот эти кокосы вот с этой пальмы на сумму в 50 млн долларов, ибо вот я так хочу. и что происходит? происходит то что эти кокосы были куплены за 50 млн долларов, это их цена. эти самые кокосы принесли в экономику кирибати 50 млн долларов, что позволило ей (экономике) получить рост в 50*100/244=20,5%
ого какими темпами растет экономика.
потом тот же мужик пришел в сша и сказал я хочу у вас купить ваши кокосы за 50 млн долларов, и купил, и экономика сша получила 50 млн долларов.
т.к. ввп сша в 2010 равнялось 14,582,400 млн долларов, то получается что экономика сша поднялась на 40*100/14,582,400=0,00034%
вот это и есть разница между развитой и развивающейся страной. проценты роста сша на 15 процентов за 10 лет, - это совсем не то же самое что рост россии на 50 проц.

смотрю 2010 год - тк лень искать другие цифры

ввп в ценах на 2010 год
сша в 2000 году составляло 9 951 500 млн долларов
россия в 2000 году - 259 700 млн долларов

рост сша от 2000 до 2010 составил 47 процентов
рост россии от 2000 к 2010 составил 464 процента.

ух как круто то, во сколько раз мы круче!!

при этом общий объем денег в сша увеличился на 4 706 300 млн а в россии на 1 205 410 млн
это и есть разница между развивающейся и развитой страной. развитая страна растет на большую сумму но в процентах выглядит меньше.

Я правда не понимаю зачем ты пытаешься оперировать абсолютными значениями :-(
Да и понятия развивающейся и развитой страны у тебя совершенно не правильные.
Включи в свои исследования например Норвегию.
Вот http://www.ereport.ru/stat.php?table=grecia&h=50&d=1 реальный показатель уровня жизни. При этом уровень ВВП Норвегии в 5 раз меньше российского.
Вот здесь есть очень интересное и показательное сравнение ВВП: http://www.sdelanounas.ru/blogs/9142

EvE писал(а):
при этом рост экономики сша получается не за счет роста цен на кокосы. а в россии именно так.
ввп россии демонстрировал гигансткий рост только в те года когда очень сильно росла цена на нефтекокосы. а когда цена на нефтекокосы падала и ввп россии падало.

В штатах то посмотрите как производство выросло в объеме:
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=c ... ble=pdecia
Просто чистое количество денег в экономике с 2007 по 2011 увеличилось на 40%, увеличив ВВП на 40%.

EvE писал(а):
"По данным ФБК, в период с 2001 по 2010 год Россия от продажи нефтегазовых ресурсов получила почти 1,6 трлн долларов: свыше 855 млрд - от продажи нефти, 354 млрд - от продажи газа, остальное - от продажи нефтепродуктов."
то есть россия продала нефть и газ на сумму 1,6 трлн долларов а ввп выросло на 1,2 трлн долларов. минус отток капитала и спизженное теневой экономикой которая в россии достигает !половины ввп!
вот и смотрим - что такого крутого было сделано в стране для ее роста? а нихрена не сделано, была тупо продана нефть. потому и я и писал уже на этом форуме что единственным крупным успехом россии во внешней политике за время путина, стала война американцев в ираке. вот только пользуемся таким гигантским шансом на восстановление россии мы как то херово.

А вот это как раз и есть вопрос на что они пошли.
Ну к примеру вот здесь подробно описаны экономические изменения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE% ... 1%F1%E8%E8

EvE писал(а):
нет я понимаю что с 200 года выросла цена на нефть. могу предоставить графики. что за таинственные реформы которые там где то прошли и дали такие прекрасные всходы, - хочу не только услышать о них но и увидеть их же.

Реформы преобразования (развала) СССР в Россию и другие государства. Изменения за период 2000 - смотри в ссылке выше.

EvE писал(а):
ахахахахах

сравним.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/vita ... 32860.html

то есть это такое рыночное ценообразование да?

добавлю от себя стадион локомотива был начался строится в 1997 году как раз в дефолт и ельцинскую разруху. а стадион зенита строится на нефти сейчас. вот и вс я их разница.

фраза начни с себя идиотская. никакими рыночными ценообразованиями этого не оправдать, - оправдание одно, на строительстве зенита тупо пилят бабло. они не строят они деньги пилят. и все строительство происходит по примерно такое же схеме пиздежа и воровства.
возвращаясь к строительству жилья - никакими рыночными образованиями невозможно постичь то что в стране с дешевой рабочей силой и материалами столько стоят дома. плюс к этому никто новый туда не втиснется ибо о слове конкуренция можно забыть. рынок поделен друщьями и кланами, и нового игрока с улицы туда никто и никогда не пустит.

Сравнивать уникальные (построенные в единственном экземпляре) не очень разумно, а говоря профессиональным языком не представляется возможным.
Я тут оценивал бензоколонки и скромно выяснил, что их цена в пределах Московского региона колеблется от 30 до 150 млн рублей. При этом компенсация технической части для приведения к единому значению - 1-5 млн. При этом эти объекты достаточно типичны.
Я отдаю себе отчет что функционально можно было бы построить за гораздо меньшие деньги (ну к примеру за указанные 200 млн.), но дальше встанет вопрос о так называемых "золотых унитазах". Бюджет уже сократили до 30 млрд. Надеюсь именно за счет "золотых унитазов" - частей проекта с излишней функциональностью.
Принципиально, так называемый распил легко обнаружит средней руки аудитор, для этого достаточно сопоставить подробную сметную документацию с реальными ценами. А вот для проектных решений - это уже совершенно другая песня. Это нужно пересчитать (архитектурно) весь проект. Грубо говоря создать новый...

возвращаясь к строительству жилья - сметная стоимость строительства бетонной 16-ти этажной одноподъездной панельной коробки в московской области составляет 53 тыс. рублей за 1 кв. м общей площади квартиры. Квартиры с муниципальной отделкой. Т.е. туда можно въезжать, но обольщаться качеством отделки не стоит. В принципе вполне нормально. Стоимость этой отделки - 6%. Вариации стоимости строительства: в пределах 20% в зависимости от этажности и конструктивных особенностей.
Бетонный монолит обходится дороже, без нарушения технологии. Нарушать технологию строительства в подмосковье последние 3 года, слишком дорого. Слишком серьезные санкции.
Итого типичный "быстрострой" стоит 50 тыс. за квадрат. При этом это ТОЛЬКО коробка готовая к подключению внешних коммуникаций. Без стоимости земли (обременений администрации).
За эти деньги государство или генподрядчик смогут нанять подрядчика и построить дом. Государству прибыль не нужна, а вот генподрядчик тоже хочет кушать и возьмет за свои бизнес-умения порядка 20% (15 из которых заберет банк за кредит).
Кроме того необходимо будет улучшить инфраструктуру: детсады, школы, магазины и т.д. как минимум до уровня пропорциональной прибавки населения, а в идеале до более высокого уровня. Т.е. на проект строительства дома будет наложено обременение в виде строительства детского сада. Что также повысит конечную стоимость кв.м. Да еще я забыл подведение коммуникаций к дому и развитие сетей этих коммуникаций.
Хорошим примером необоснованного снижения цены 1 кв.м. мы видим нынешнюю стройку в Балашихе. В результате: 40 двадцатиэтажных домов с 1 школой и детским садом количества которых не хватит даже для половины жителей этих домов и подключение этих же домов к Балашихинским сетям УЖЕ перегруженным. Что будет после введения в эксплуатацию догадаться не сложно.
Предположить последствия можно было на этапе проектирования и СОГЛАСОВАНИЯ проекта с администрацией.
Вывод: цена 1 кв. м многоэтажного жилья в Подмосковье ниже 50 тыс. руб за кв.м. выглядит несколько странно.
Конкуренция: более половины жилья в МО строится генподрядчиками разрабатывающими одновременно 1-2 проекта. Т.е. построил - продал, начал строить дальше. О какой монополии и тесном кружке друзей ты говоришь?

EvE писал(а):
под словом оппозиция ты кого имеешь ввиду? и твое предложение посидеть и посмотреть мне нравится в сто раз меньше, - своей безысходностью.

Тех кто вопит долой Путина (нынешнюю власть), И ВСЁ! Не предлагая никакой альтернативы. В общем первый пост.
Позиция заменить власть на КАКУЮ-ТО другую без четкого понимания ЧТО эта новая власть планирует делать и главное КАК (лозунги Едросов в 2003 году мы почитали, посмеялись) мне не нравится.
Почему не хочу менять эту власть на другую н не предлагающую ничего конкретного?
Потому что за время существования этой власти с 2002 по 2012 подушевое ВВП (ППС) выросло с 8800 долл. США до 21200 долл. США на человека и продолжает расти. Т.е. нынешняя власть улучшает мое благосостояние, пусть и за счет нефти и газа. А что будет делать новая власть?
 
 
 
 
Wolfer
 

u  
Зарегистрирован:
    Сб авг 13, 2005 10:31 pm
Колдую с:
    29.08.2004
Амплуа:
    Колдун 80го уровня
Тодин, хватит воровать время у работодателя!
А учили меня летать
Те, кто к камню прикован цепями...
 
 
 
 
лгдшср
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн июн 12, 2006 12:06 pm
Амплуа:
    Амплуа
Очередная занятная история
http://navalny.livejournal.com/803397.html

Кстати, в ней же "конкретные предложения от оппозиции" для Антона :)
 
 
 
 
EvE
 
Аватара пользователя

u  
Зарегистрирован:
    Пн мар 09, 2009 6:31 pm
Колдую с:
    01.11.2008
Амплуа:
    еврей
очень нужны спойлеры.

Todin писал(а):
EvE писал(а):
никогда не писал что нам не нужна армия <...> по шляпки за 5 недель.

Сем правда не хочу про армию. Никакой конкретики я не знаю. В твоих постах ничего кроме эмоций нет. Деньги вбухиваются. Куда они идут в таком объеме, я не знаю. Мне говорят в обновление техники. Если это не чистое вранье, то любое обновление - это кроме чистого производства, деньги на разработки нового вооружения, которым мы продолжаем торговать, т.е. на развитие индустриальной части страны к которому мы и стремимся.
В теории ведения современной войны я влезать не готов, но не раз слышал от военных, что выиграть войну без регулярных войск (а не специальных подразделений типа ВДВ, морской пехоты и т.д.) просто не возможно.

так. никогда не имел ввиду что ненужны регулярные подразделения. говорил лишь о том что примерно 60 процентов нашей армии (как минимум) в принципе не способны воевать. вообще никак. и в таком виде они и нахер ненужны, только чтобы получать за них деньги. не обязательно все это сократить, но повальное воровство в бывшей мебельной конторе процветает и это факт.

насчет разработок было бы так если бы не одно маленькое но, разработок новых у нас раз-два и обчелся, ибо почти все новое это еще советские разработки.

Todin писал(а):
EvE писал(а):
нет. я имел ввиду другое. и это же объяснял.<...> меньше.

Я правда не понимаю зачем ты пытаешься оперировать абсолютными значениями :-(
Да и понятия развивающейся и развитой страны у тебя совершенно не правильные.
Включи в свои исследования например Норвегию.
Вот http://www.ereport.ru/stat.php?table=grecia&h=50&d=1 реальный показатель уровня жизни. При этом уровень ВВП Норвегии в 5 раз меньше российского.
Вот здесь есть очень интересное и показательное сравнение ВВП: http://www.sdelanounas.ru/blogs/9142


насчет новрегии - вот как это опровергает то что написал я? я написал что некорректно писать, как писал ты что рост вв россии 50 процентов, а ввп сша 15 процентов и это очень хорошо замечательно и просто прекрасно.

насчет графика. опять же некорректен
абсолютно некорректен без привязки к мировому ввп. ибо та же экономика ссср вплоть до начала массовой продажи нефти и газа в европу не зависела (очень слабо зависела) от мировых кризисов. в то время как на российской империи сильно отразился кризис конца века., на америку великая депрессия, потому график при сталине так летит вверх. и т д. так сравнивать две державы в отрыве от мира просто идиотизм.

и опять же все это никак не помогает понять радости по поводу российских 50 процентов

Todin писал(а):
EvE писал(а):
при этом рост экономики сша получается не за счет роста цен на кокосы. а в россии именно так.
ввп россии демонстрировал гигансткий рост только в те года когда очень сильно росла цена на нефтекокосы. а когда цена на нефтекокосы падала и ввп россии падало.

В штатах то посмотрите как производство выросло в объеме:
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=c ... ble=pdecia
Просто чистое количество денег в экономике с 2007 по 2011 увеличилось на 40%, увеличив ВВП на 40%.


а причем тут россия и цена на нефтекокосы? я не понимаю зачем в обсуждении россии тыкать пальцем на то, что происходит за океаном?

Todin писал(а):
EvE писал(а):
"По данным ФБК, в период с 2001 по 2010 год Россия от продажи нефтегазовых ресурсов получила почти 1,6 трлн долларов: свыше 855 млрд - от продажи нефти, 354 млрд - от продажи газа, остальное - от продажи нефтепродуктов."
то есть россия продала нефть и газ на сумму 1,6 трлн долларов а ввп выросло на 1,2 трлн долларов. минус отток капитала и спизженное теневой экономикой которая в россии достигает !половины ввп!
вот и смотрим - что такого крутого было сделано в стране для ее роста? а нихрена не сделано, была тупо продана нефть. потому и я и писал уже на этом форуме что единственным крупным успехом россии во внешней политике за время путина, стала война американцев в ираке. вот только пользуемся таким гигантским шансом на восстановление россии мы как то херово.

А вот это как раз и есть вопрос на что они пошли.
Ну к примеру вот здесь подробно описаны экономические изменения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE% ... 1%F1%E8%E8


ты действительно считаешь что это хороший отчет?
Todin писал(а):
EvE писал(а):
нет я понимаю что с 200 года выросла цена на нефть. могу предоставить графики. что за таинственные реформы которые там где то прошли и дали такие прекрасные всходы, - хочу не только услышать о них но и увидеть их же.

Реформы преобразования (развала) СССР в Россию и другие государства. Изменения за период 2000 - смотри в ссылке выше.

ответ выше

Todin писал(а):
EvE писал(а):
ахахахахах

сравним.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/vita ... 32860.html

то есть это такое рыночное ценообразование да?

добавлю от себя стадион локомотива был начался строится в 1997 году как раз в дефолт и ельцинскую разруху. а стадион зенита строится на нефти сейчас. вот и вс я их разница.

фраза начни с себя идиотская. никакими рыночными ценообразованиями этого не оправдать, - оправдание одно, на строительстве зенита тупо пилят бабло. они не строят они деньги пилят. и все строительство происходит по примерно такое же схеме пиздежа и воровства.
возвращаясь к строительству жилья - никакими рыночными образованиями невозможно постичь то что в стране с дешевой рабочей силой и материалами столько стоят дома. плюс к этому никто новый туда не втиснется ибо о слове конкуренция можно забыть. рынок поделен друщьями и кланами, и нового игрока с улицы туда никто и никогда не пустит.

Сравнивать уникальные (построенные в единственном экземпляре) не очень разумно, а говоря профессиональным языком не представляется возможным.
Я тут оценивал бензоколонки и скромно выяснил, что их цена в пределах Московского региона колеблется от 30 до 150 млн рублей. При этом компенсация технической части для приведения к единому значению - 1-5 млн. При этом эти объекты достаточно типичны.
Я отдаю себе отчет что функционально можно было бы построить за гораздо меньшие деньги (ну к примеру за указанные 200 млн.), но дальше встанет вопрос о так называемых "золотых унитазах". Бюджет уже сократили до 30 млрд. Надеюсь именно за счет "золотых унитазов" - частей проекта с излишней функциональностью.
Принципиально, так называемый распил легко обнаружит средней руки аудитор, для этого достаточно сопоставить подробную сметную документацию с реальными ценами. А вот для проектных решений - это уже совершенно другая песня. Это нужно пересчитать (архитектурно) весь проект. Грубо говоря создать новый...

возвращаясь к строительству жилья - сметная стоимость строительства бетонной 16-ти этажной одноподъездной панельной коробки в московской области составляет 53 тыс. рублей за 1 кв. м общей площади квартиры. Квартиры с муниципальной отделкой. Т.е. туда можно въезжать, но обольщаться качеством отделки не стоит. В принципе вполне нормально. Стоимость этой отделки - 6%. Вариации стоимости строительства: в пределах 20% в зависимости от этажности и конструктивных особенностей.
Бетонный монолит обходится дороже, без нарушения технологии. Нарушать технологию строительства в подмосковье последние 3 года, слишком дорого. Слишком серьезные санкции.
Итого типичный "быстрострой" стоит 50 тыс. за квадрат. При этом это ТОЛЬКО коробка готовая к подключению внешних коммуникаций. Без стоимости земли (обременений администрации).
За эти деньги государство или генподрядчик смогут нанять подрядчика и построить дом. Государству прибыль не нужна, а вот генподрядчик тоже хочет кушать и возьмет за свои бизнес-умения порядка 20% (15 из которых заберет банк за кредит).
Кроме того необходимо будет улучшить инфраструктуру: детсады, школы, магазины и т.д. как минимум до уровня пропорциональной прибавки населения, а в идеале до более высокого уровня. Т.е. на проект строительства дома будет наложено обременение в виде строительства детского сада. Что также повысит конечную стоимость кв.м. Да еще я забыл подведение коммуникаций к дому и развитие сетей этих коммуникаций.
Хорошим примером необоснованного снижения цены 1 кв.м. мы видим нынешнюю стройку в Балашихе. В результате: 40 двадцатиэтажных домов с 1 школой и детским садом количества которых не хватит даже для половины жителей этих домов и подключение этих же домов к Балашихинским сетям УЖЕ перегруженным. Что будет после введения в эксплуатацию догадаться не сложно.
Предположить последствия можно было на этапе проектирования и СОГЛАСОВАНИЯ проекта с администрацией.
Вывод: цена 1 кв. м многоэтажного жилья в Подмосковье ниже 50 тыс. руб за кв.м. выглядит несколько странно.
Конкуренция: более половины жилья в МО строится генподрядчиками разрабатывающими одновременно 1-2 проекта. Т.е. построил - продал, начал строить дальше. О какой монополии и тесном кружке друзей ты говоришь?

надежда излишня сколько и как ушло на олимпиаду? это не золотой унитаз это 100 платиновых унитазов один на другом.
http://navalny.livejournal.com/803873.html
унитазы не закончатся, ибо экономическая политика государства такова.

еще раз. просто напиши ты считаешь правильным и справедливым и абсолютно логичным, что квартиры в россии стоят в разы выше аналогов в странах где дороже стройматериалы и рабочая сила?

или у них там как то по другому все делается? себе в убыток строят?

Todin писал(а):
EvE писал(а):
под словом оппозиция ты кого имеешь ввиду? и твое предложение посидеть и посмотреть мне нравится в сто раз меньше, - своей безысходностью.

Тех кто вопит долой Путина (нынешнюю власть), И ВСЁ! Не предлагая никакой альтернативы. В общем первый пост.
Позиция заменить власть на КАКУЮ-ТО другую без четкого понимания ЧТО эта новая власть планирует делать и главное КАК (лозунги Едросов в 2003 году мы почитали, посмеялись) мне не нравится.
Почему не хочу менять эту власть на другую н не предлагающую ничего конкретного?
Потому что за время существования этой власти с 2002 по 2012 подушевое ВВП (ППС) выросло с 8800 долл. США до 21200 долл. США на человека и продолжает расти. Т.е. нынешняя власть улучшает мое благосостояние, пусть и за счет нефти и газа. А что будет делать новая власть?


что нефть и газ исчезнут? испарятся? воровать больше будут? раскрою секрет воруют не столько сколько хотят а столько сколько могут. и не остановятся никогда. единственный вариант сократить это самое могут. нынешняя власть на это не идет, блокирует здравые и логичные предложения как это делать. и не делает ничего своего взамен, поэтому я считаю ее идиотской.

как она работает? можем почитать и поржать. например из предвыборной программы путин - мы победили олигархию победим и коррупцию. хахаха по принципу не можешь победить движение - оседлай его, видимо.

ты говоришь что в 90-ых была разруха а после прихода пу, стал повышаться уровень благосостояния, окей, но то что у власти одни и те же люди были и при разрушении и при повышении благосостояния, это тебя не напрягает?
 
 
 
 
 
Страница 17 из 18   [ Сообщений: 534 ] 
   1 ... 14, 15, 16, 17, 18  
 
 
Список форумовОффтопикИнтеллектуальные беседы
 

Пользователи онлайн

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
 
 
  Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
 
cron
© 2004 — 2016 koldunchik.ru