Колдунчик.ру

u  

Вопрос- считаете ли вы, что нужно знать свою историю, традиции
Возможно, победители переписывают историю.. Так ли это? И какой тогда смысл в изучении такой науки? И вообще, - в подаче "широким массам" исторических событий - большое значение имеют пропаганда и "линия партии" - насколько сильно это влияет на восприятие мира и истории?

u  

Историю свою знать надо. И историю других народов. Для того, чтобы с пониманием относицца ко всему, что происходит в мире.

Что же касаецца традиций собственного народа, то трудно их не знать, имхо...
С чем-то мы можем соглашаться, с чем-то нет, но врятли кто-то из нас может что-то изменить в глобальном смысле. Да, и нужно ли?

u  

[flash width=70 height=30 loop=false]http://obzhora.pochta.ru/single/g.swf[/flash] вот так вот и все..... а если щас начну растекаться мыслью по древу то это писать замучаюсь....

u  

Историю, особенно свою, знать надо! Про-западные страны, бывшие республики СССР и не только уже начали переписывать историю. Однажды в музее ВОВ на горе слышал как парень своей девушке говорил:"Не верь ты этим коммунистическим сказкам". С такой тенденцией скоро можно будет сказать, что твой дед насиловал европейских девушек и пытался поработить весь мир, поэтому выплачивай компенсации и отдавай завоеванные земли. Какая-то черезчур мрачная перспектива получилась

u  

Специфика истории как науки в том, что все факты и источники информации весьма условно можно назвать достоверными. Взять хотя бы историю ХХ века. Не один раз она уже переписывалась. А чем дальше от реальных событий, тем более они становятся туманными.
С другой стороны, исторические источники предоставляют возможность учесть ошибки предков и не допускать их в будущем, так что знать историю всё же надо, как ни крути.

u  

Учите лучше математику. Самая логичная наука.
И пусть хоть 10 поколений пройдёт, 2+2 всё равно будет 4 (если обозначения не поменяют).

u  

Есть ведь кольца вычетов по модулю, скажем, 3... И там 2+2=1... А в троичной 2+2, это 11. Это так, флуд...

Историю, конечно, знать надо. А про победителей, это у Высоцкого есть строчка в песне:
"И кто кого переживёт, тот и докажет, что был прав, когда припрут".
Т.е., естественно, плохих героев-победителей не бывает.
А смысл изучения истории в фактах, а не в том, как их подают.

u  

Наверное, смысл изучения таких неточных наук не в том, чтобы 2х2=4 получить в конечном итоге, а в том, что все циклично, а также - надо знать и понимать прошлое, чтобы могло создаваться будущее...

u  

Почитал ... подумал ... решил отписаться ))

По-моему, историю такой страны как наша надо знать обязательно, потому что мы живем в Великой стране. История ни одной из стран, еще сохранившихся в нашем мире, не может стравниться с нашей. Ни одна страна в мире не переживала таких социальных катастроф и не совершала таких великих побед. Мы должны помнить об этом и чувствовать себя соответствующе, и стремиться сделать нашу страну лучше.

И еще одно - про преподавание истории. Я не буду говорить здесь о правдивости преподавания - это слишком горькая тема. Но вот о подходе скажу: страна - это прежде всего народ. И я считаю, что историю России надо преподавать, прежде всего, как историю народов, населяющих Россию. Знание дат конкретных сражений ничего не даст ребенку, а вот знание конкретных примеров героизма отдельных людей, их личного самопожертвования, знание фактов о жизни народа, а не набора цифр - вот этодействительно может помочь в патриотическом воспитании подрастающего поколения. В словосочетании "патриотическое воспитание" ничего плохого не вижу.

u  

большинство людей на самом деле вполне довольны той историей, которую им скармливают в школе.
каков принцип этого впаривания?
училка на уроке вдалбливает: так, так и так.
точка.
всем выучить это и это.
шаг вправо-влево жестоко карается.
многое ли изменилось с совковых времён?
не думаю.
чтобы историю знать - надо её изучать.
а изучать историю надо по разным источникам (школьный учебник таковым не является), и делать это необходимо САМОСТОЯТЕЛЬНО.
то есть, самому, без оглядки на педагогов, формировать своё собственное видение.
есть мнение, что истории как таковой нет.
есть только наше представление об истории.
у каждого своё представление.
у большинства - штампованное школой и этим же и ограничивающееся.
хочешь что-то знать - заройся в книжках, выработай своё собственное представление об истории.
для этого просто надо не бояться думать самостоятельно.
)

u  

2Gonza: поддерживаю твою точку зрения

u  

Историю знать конечно надо.
Т.е. в школе и институте ее надо проходить.

История как наука существует для ученых ее сочиняющих (создающим трактовки истории)
и романтиков читателей которые этим трактовкам верят

в каком то смысле истории нет
есть договоренность о ее описании в книгах по истории
но в общем все тайное становится явным
и пропаганда способна уговорить верить ей только не разумных слепых

проблема истории как науки в утрате фактов
артефакты и подлинники исчезают безвозвратно
реальна история прошлого только для узкого круга исследователей
знающих все точки кривой истории – только они понимают
где возможна ошибка - в чем трактовка историка

меня чесно говоря удивляет сам вопрос
"надо ли знать историю?"
в чем тут вопрос?!!

или
"как влияет тенденциозность книг на сознание поколений?"
всем известно как!

u  

Считаю, что историю и традиции знать надо, и не только для того чтобы быть "культурным человеком", это вопрос выживания. У любого народа должно быть то, что его объединяет, т.к. каждый человек по отдельности слаб. История и традиции играют роль этого объединяющего начала. Так сложилось в процессе эволюции, народы, у которых этого не было вымерли. Недаром американцы с не очень богатой историей так цепляются за каждую мелочь в своем прошлом и раздувают ее до значительных размеров.

Победители, беспорно, переписывают историю, но факты остаются фактами, их можно брать из различных источников. Что касается подачи истории "широким массам", то мы не можем точно оценить ситуацию сегодняшнего дня, а не только прошлого. Еще древние философы говорили об идеальном и материальном. Истины не знает никто из людей, так что надо исходить из того, что есть.

u  

Когда-то сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль сказал: "Учите историю своей страны, иначе вам придется учить историю чужой".

u  

история самая противоричивая наука , у каждой страны она своя (у Росси своя у прибалтов своя , у Германии своя) ее постоянно переписывают (белые сволочи и наооборот белые молодцы.. а их оппоненты подонки) так что история раба текущего момента

u  

История как наука... - Честно говоря, меня она как-то не особо интересует. Меня увлекают другие науки.

История как предмет Национальной Гордости. Великая История Великой Страны. - Хмм... А не повод ли это спрятаться, за чужими поступками?

История как инструмент для политических игр. - Об этом даже и говорить не буду.

Нужна ли мне история вообще? - Нет!



Мне нужны люди... Такие, как мой отец. Такие, как мои деды. Такие, как те люди - кто делал то, во что верил. Кто искренне пытался сделать мир вокруг себя лучше.

И мне все-равно к какой стране они принадлежали. Были ли это реальные люди или только символы. Не важно.

Мне важно - чьи убеждения стали частью меня. Мне важны те - за идеи и поступки которых я могу ответить.


А история... Она мне не нужна. Зачем мне этот многократно искаженный пересказ непонятно каких событий?

u  

История страны - это как биография человека. Если ее знаешь, можешь многое понять и многое объяснить.
Но история - это наука субъективная! и она отражает субъективное видение происходящего.
Матроскин сказал(а):

Да это так.
А самое главное при этом помнить основной закон:
"Ничего в этом мире не происходит просто так, если это кому-нибудь не выгодно."
Традиции, обычаи - связаны с историей, мо-моему мнению это просто способ придать какое-то особое значение, какой-то особый смысл какому-то событию. Памятные даты, памятные встречи и прочее; люди без этого не могут, потому что для них это своего рода ценность.
Зачем нужна история и традиции? Мое мнение, если что-то существует, значит так оно и должно быть, просто так ничто, ниокуда не появляется, зачем-то люди это придумали, значит у них была потребность в этом:)
История и традиции - это здорово и интересно, если понимаешь для чего они нужны. Чтобы понять значение традиций, нужно знать откуда они взялись, а для этого надо знать историю.
т.е. необязательно изучать историю досконально, но историю возникновения каких-то отдельных традиций или жизни каких-то великих людей изучать просто интересно!

u  

может я не разобрался, но несколько беспринципная, безволевая фраза

необходимо бороться за свои идеи и цели
и в споре и даже войне останется победитель, выживет герой
отрицательный или положительный - можно спорить
случай решит или сила веры - можно спорить
история, время - набор возможностей, часть которых реализуется
а то какой шанс выиграет - зависит от конкретной личности
кадры решают все! Т.е. - никакого смирения!

u  

Я конечно все понимаю, но такие оценки звучат чересчур категорично. Конечно, может быть в приведенной фразе моя мысль высказана не так, как я хотела ее выразить. Конкретизирую свою мысль: "аждый интепретирует исторические факты по-своему. Хочешь понять причину событий, попробуй понять, а кому было выгодно, чтобы все происходило именно по этому сценарию". Это сказала не я, это мнение нашего препода историка, я с ним согласна!

Поддерживаю...
Но историю изучать все равно стоит... Для меня, например, существуют такие понятия как история для большинства, которую преподносят с СМИ с целью укрепить или ослабить роль определенных ценностей в жизни общества, и история, которая формируется у меня под влиянием тех книг и статей, которые я читаю!
...Не стоит, правда, забывать, что у всякой медали есть оборотная сторона: все факты всегда преподносятся однобоко!
Право каждого заключается в том, доверять им или нет...

Важно не повторять ошибок прошлого, а это возможно при условии знания этого прошлого, ведь, как известно, умный учится на ошибках других (прошлые поколения), способный на своих, а дурак совершает их регулярно:(

Мне также важно и то, что исторически так сложилось, что все мы стали роллерами Поклонки:D

P.S. Историей можно считать только события, произошедшие уже более 50 лет назад! Остальное - близкая или далекая действительность:)'

u  

Предыдущее сообщение тоже плод моих мыслей!!!
Рассеянность - мое второе Я!!!
Банально забыл авторизоваться после disconnecta

u  

Вообще, вот здесь ИМХО все изложено лучше всего - http://www.lib.ru/ORWELL/r1984.txt

Книжке уже с пол-века, но сегодня она актуальна как никогда.

u  

согласен, что в прошлый раз стрельнул мимо цели
т.е. главное что я думаю о проблеме истории
это недооценка роли личности
незнание биографий и характеров персоналий
обобщения и интерпретации
а в результате обман и манипулирование

Сообщение для itni:
Скачал содержимое страницы, указанной по ссылке!
Обещаю прочитать и обязательно ответить!

Хочу также дополнить Шумахера: роль личности в истории важна-это безусловно, но нельзя сбрасывать со счетов и определенные социальные условия и стадии развития народов, которые способствуют выдвижению тех или иных личностей!
:):)

Опять я прокололся
:D:D:D:D:D
Это становится доброй традицией!!!
Ха-ха!

u  

Да уж это точно Вечный гость на нашем форуме.
Пора создавать историю о нашем герое Anonymos

Итак, начнем:
Жил-был один роллер. И звали его ..... Никто не знал его настоящего имени, т.к. он заходил на форум, замаскировавшись под Anonymos.

/Дальше продолжайте сами, если есть желание/

u  

А я вот кажется знаю, как зовут этого склеротика. Здорово его похоже всё-таки "Прокатило"...

u  

Спасибо itni за знакомство с творчеством Дж. Оруэлла!
Я всегда был сторонником авторитарного режима:
человек обладает личной свободой, но в общественной жизни должен руководствоваться сводом общепринятых правил и норм. Я не собираюсь отказываться от своих взглядов, но если слишком усердствовать в закручивании гаек, то безусловно получится "Океания"...
Оруэлл - мастер своего дела! Как это приподносит...
Сам давно читал?

u  

Да пару лет назад.

Кстати, говорят, что Оруэлл передрал 1984 с Замятинского "Мы" (http://www.e-kniga.ru/Zamyatin/my0.html). Можешь попробовать сравнить. По мне книги все-таки разные. Но что-то общее в них есть.

u  

Обязательно заценю, когда появится время!!!