Колдунчик.ру

u  

Гудвин, ты просто не представляешь, как это военным не нравится!
Я просто в этом всём проварилась, пропиталась и наслушалась. Сокращают военные кафедры, сокращается набор военных студентов, военных медиков берут обучать ещё меньше, факультеты сокращаются. У старшаков-вояк, это вызывает полный "фэйспалм". Особенно уменьшение набора новичков. Вот именно, даже больше не разгон старших кадров, а то, что новых меньше берут. Ну и я не про обязательных ежегодных новобранцев, а про тех, кто с армией хочет целенаправленно жизнь связать.

Лично моё субъективное мнение, мне не нравится то, что армию сужают. У них там традиционно подготовка классом выше. Особенно у докторов и инженеров. А потом - флот. У нас всегда флот традиционно держал приморские города. Стране, выходящей на столько морей, нельзя сокращать флот!

u  

Угу. Это точно! Весь север 3-4 месяца судоходность максимум. На Балтике без разрешения Шведов и Датчан, тоже особо никуда не выберешься. Из Севастополя, только через Стамбул. Разве что из Владика через Японское море в Атлантику более менее комфортно попасть можно. Ты гугл открой и посмотри наши выходы в океаны, учитывая что север по сути не судоходен. Уж такая морская держава, что деваться некуда!

u  

Представляю, кому же понравится, если его от кормушки попытаются оторвать!

Но я не хочу кормить этих дармоедов, они сейчас уже никого защитить не могут! Что могут сделать 18 летние пацаны за год подметания плаца и мойки сортиров? Одно могут - героически умереть на поле боя.

Генералы конечно кричат, что на нас завтра уже США нападут и нам необходимо призвать еще 100 тысяч новобранцев. Начинают рассказывать, что у нас на армии и флоте города держатся.

Меня вот в школе учили, что рабский труд неэффективен. А в нашей стране он до сих пор используется. Конечно, военному руководству же хочется хорошо жить, а иначе содержать такое количество генералов не получается.

Отсталое у многих представление о современных войнах, количество солдат уже особо ничего не значит. Задумайся над этим.

u  

А самое отсталое мнение о армии и флоте у Китая и Индии -))

u  

в Израиле все служат с 18 лет, даже женщины. Вообще дремучее государство.

Израиль:
Общая численность регулярных вооружённых сил: 176,5 тыс. чел.
Резерв: 565 тыс. чел.
Мобилизационные ресурсы: 3,11 млн чел.,

Площадь Израиля: 20 770 км²

Площадь РФ: 17 098 246 км²

u  

ахаххахахахаха вот и читай блин общая численность 176,5 тыс человек,население 7,82 млн, итого на каждую сотню граждан служат 4,4, это при том что израиль по сути непрерывно боевых действиях.
россия 143, млн, служат 1 134 800 человек, итого на каждую сотню жителей служат 12,6 человек,


вот и сравнивай.

u  

Сем тут не так все просто...
В начале 20 века "стандарт" армии мирного времени был 1% от населения.
Сейчас он несколько изменился скорее к 0,5% (если взять за базу США, что тоже не совсем корректно). http://www.bygeo.ru/materialy/karty/394 ... armij.html
Плюс к этому нужно учитывать численность армии "потенциальных противников". Если армия потенциального противника значительно выше, то хочешь не хочешь придется увеличивать свою, или просто молиться, что все будет хорошо. Плюс к этому набор союзнических договоров и вероятность их осуществления. Как говорится не хочешь кормить чужую армию, корми свою.
Например война в Грузии началась с нападения на Абхазию, а не на Россию и собственно мы выполняли союзнический договор с Республикой которой для Грузии не существовало (они их по моему до сих пор не признали). Но у меня складывается мнение, что Грузия тоже ждала поддержки, но видимо Англо-саксы по своей извечной привычке исполнили только те договоренности, которые выгодны им.
Поэтому тут есть нюансы, в том числе и в подсчетах.
Например вот здесь: http://www.vkpb-skb.ru/index.php?option ... &Itemid=21
Написано сильно эмоционально и взгляд с одной стороны, но тут важны масштабы и смысл таков, что в целом Внутренние войска (читай менты) то же вполне боеспособное формирование с немалой численностью, хотя формально к армии не относится.
Мне например абсолютно не ясно как можно серьезно воевать при наличии ядерного оружия. Ведь как только серьезно прижмут, проигрывающий всегда сможет нажать красную кнопку и привет. Всех конечно не убъет, но нагадит так что ну его нафиг. В любом случае обмен ядерными ударами не стоит, того что получит победитель. ИМХО.
Но к примеру давайте представим, что случится если Китай попрет таки в Сибирь. Военных нам понадобится мама не горюй! А ведь ему это нужно все больше и больше.

u  

Кхм, а вот вики с вами всеми не согласна
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%81%D0%BA

u  

Ааа, это просто Сема плохо знает математику...
Сема, в Израиле 1 военный на 44 человека
В РФ 1 военный "обслуживает" более, чем 100 человек

u  

Да вообще как тут сравнивать, если Израиль окружен странами с которыми у них может начаться война. Северная и Южная Корея не перестают готовится к войне.
А мы вот вроде как вообще воевать не собираемся.

u  

мда, умножил не так, сорри

но вообще то сабж был как раз таки к тому, что таким образом считать армию - это идиотизм.
речь таки изначально шла о том, что армия такого рода, как она у нас сейчас, это уже прошлый век. нафиг не нужна армия численностью миллион человек. такая гигантская машина нужна только если нападет китай или европа, что в любом случае не случится, а если это произойдет, то совершенно не важно сколько солдат погибнет в сотне ядерных ударов 1 миллион, два или сотня.

а тот, до кого не доходит, что ситуация у израиля несколько отличается от нашей, у того вообще туговато с соображением.

u  

обратим кстати внимание на численность наших резервных войск и подумаем зачем оно в таком количестве нам нужно. напомню - резервные войска это - организованный мобилизационный резерв (количество ранее служивших в Вооружённых Силах и зачисленных в запас),
перевожу на русский, у нас в стране 20 млн прошли службу и уволились в запас, в основном это безусловно отслужившие только год по призыву. для сравнения в америке численность уволенных в запас 858 500 о чем это говорит? о том что в америке военная машина - контрактная, и служат в армии, по достаточно большому сроку лет. внимание вопрос - какая армия боеспособнее? та, где солдаты по 10 лет отрабатывают ведение боя, или та, где солдаты на полигоне бывают три раза за весь срок службы? и повторяется главный вопрос - нафига нужна нам такая армия.?

кстати в том же израиле ситуация гораздо ближе к американской чем к нашей. у них отношение действующих и уволенных в запас 2,42 у нас 19,29 у амеров 0,6

u  

>>внимание вопрос - какая армия боеспособнее?
Та, которая чаще воюет и имеет лучшее вооружение, конечо.
Откуда она берет солдат - значения имеет мало.

u  

Лол, какая разница какое население) Оборона территории а не персональное прикрепление военного к группе гражданских) Как же ты предсказуем)

u  

А что собственно мы здесь обсуждаем? Что маленькая (относительно) боеспособная армия лучше, чем большая и не боеспособная? Так я думаю и так все согласны.
Получается расхождения мнений только в боеспособности наших призывников в нынешней обстановке. Так вроде тоже очевидно, что их боеспособность не ахти.
Другое дело, что 400 тыс. боеспособных, скорее всего обойдутся в содержании сильно дороже, нынешних 1 млн. не боеспособных.
Гудвин ты готов платить больше за армию?

u  

арох а если конкретнее ответ на вопрос?, на тот что был задан - какая армия боеспособнее та, где солдаты всю жизнь проводят в армии, всю жизнь учатся воевать, или та где солдаты год послужат, и то за этот год на полигоне только три раза побывают?

просто не совсем понятен твой ответ

u  

Еще раз. Более боеспособна та армия, которую чаще используют.
Не имеет значения - солдаты в ней всю жизнь штаны протирают или набираются по призыву. Имеет значение боевой опыт офицеров, техников и генералитета. Причем не учебный, а именно боевой.

u  

И да, армия штатов гораздо лучше нашей, потому что за последние 20 лет они в войнах участвовали раз 5. А мы - 1 раз и та война шла всего 2 недели. Про Израиль лучше вообще не вспоминать.

u  

за последние 20 лет американцы участвовали в: войне в персидском заливе, афганистан, ирак. (ливию даже не знаю считать или нет. в полном смысле слова вооруженные американские силы там не участвовали.)
итого три конфликта. россия: ченчя раз, чечня два, грузия. три конфликта.

очень странный способ не оценивать боеготовность армии по тому, как армия собственно готовится к войне. мне что то подсказывает что американские части никогда не участвовавшие в войне, но проведшие на службе 10 лет, в пух и прах разорвут любую нашу годоподготовленную, три раза стрелявшую, но зато идеально марширующую и отличночистящую картошку часть

u  

в персидском заливе США 2 раза были за последние 20 лет, если что

u  

во первых это освободит 600000 граждан работать и поднимать нац доход и ввп страны, во вторых ни у одной страны мира даже китая и кндр нет даже 5 миллионов солдат прошедших службу. только у нас есть и аж 20 млн. на мысли не наводит? сам способ комплектования нашей армии устарел безнадежно. примерно на 60 лет. ни у одной страны мира такого нет. почему?
еще одно из этого миллиона боеспособность 300 тысяч не то чтобы не ахти, а ее просто нет. зачем нужны люди прошедшие АРМИЮ но не умеюшие стрелять? что они усилят? их что в пушки заряжать и стрелять ими?

кстати армейская тема http://www.ridus.ru/news/44709/



епт если че я там уже написал. ПЕРСИДСКИЙ ЗАЛИВ и ИРАК. и ктстаи первая война в персидском заливе произошла не 20 лет назад, а больше.

u  

марин, про саммит атэс и эффективность расходов к нему
http://naganoff.livejournal.com/66630.html#cutid1

про то как хорошо строят к универсиаде в казани

http://irek-murtazin.livejournal.com/773604.html

u  

Ты хотя бы сам смоги сделать вывод из своих слов) Или за тебя это надо делать?
Вывод: Не в уменьшении количества войска суть проблемы, а в том, что призывников сейчас не подготавливают должным образом. Это просто вывод из того, что ты приводишь в качестве аргумента.


:

Площадь: 17 098 246 км²

+к этому - имперские амбиции. Не даром так русские огорчаются проигрышу футбольной сборной, не даром так кто-то "горло срывал", крича, что Россия скатилась до 4-го места на Олимпиаде.

u  

Ливию конечно же считать. Еще считать Сербию. И грызню в 90х годах на территории Югославии тоже считать.
Чечня у РФ это одна единственная война, аналогичная Афганистану для штатов.

Всякие разовые удары по странам типа Судана можно не считать.

u  

http://anna-news.info/node/5247



откуда такая убежденность? У нас как бы военная техника лучше, а солдаты смелее)) Наши бравые, отчаянные ребята дадут фору амерам.

u  

комментарии к статье:

u  

Вот я об этом-то и говорю. Вот у Китая численность армии 2 с лишним миллиона и все с автоматами, достичь такой же численности нам не под силу, поэтому надо вместо этого построить 1000 установок залпового огня или нечто подобное, чтобы уравновесить силы.
А наши военные мыслят иначе - призовем еще людей и каждому раздадим по 2 автомата.

Надеюсь мысль понятна?



Понадобится, а взять негде, поэтому не военных надо больше, а технику лучше!

По этому поводу есть анекдот:

Вчера произошел инцидент на советско-китайской границе. Китайский гарнизон напал на мирный советский трактор. Ответным огнем с мирного советского трактора был уничтожен китайский гарнизон.

u  

Да, я готов платить за армию.

А ты видно был готов бесплатно 2 года в армии отслужить, готов своих детей туда отдать бесплатно там служить. Готов к тому, чтобы там люди погибали из-за того, что они там ничему не учатся и используются как пушечное мясо! Наши недавние войны это наглядно показали.

Еще ты видимо готов к тому, что в случае чего, они ничего сделать не смогут и нам придется-таки кормить чужую армию.

А что дешевле, считай сам

u  

Тогда я из твоих слов могу сделать следующий вывод: Чтобы хорошо подготовить призывника нужно время. Думаю, что года 5 будет нормально, так как мы не знаем когда война начнется ближайшая, а года явно мало. Поэтому надо срок призыва увеличить до 5 лет.

Я правильно понимаю?

А еще я понимаю, что вот призови меня служить, а я вот не хочу этого делать и буду я там учиться через одно место, а как меня заставить? Избивать там каждый день? Лучше я от этого буду воевать? Повысится у страны боеспособность?
И таких как я ооочень много, не хотят люди бесплатно ничего делать и это нормально.

u  

Про Израиль вообще даже и говорить нечего, тут Сема прав, он находится в окружении враждебном. Им там делать нечего. Атомную бомбу в случае чего они могут скинуть только на себя (близко там все очень). А когда все на них напали, то у врагов Израиля был огромный перевес в численности армий, танков и так далее. Это нам еще раз подтверждает, что большая армия не нужна.