Колдунчик.ру

u  

насчет волнующих тебя планов здравоохранения. я тут уже выкладывал две ссылки - одна о том что предвыборные обещания путина выполнят за счет сокращения затрат на образование и медицину, вторая от бюджета собянина на слоед год, где то же здравоохранение ожидает сокращение на треть.

сиди жди самоулучшайся

u  

кстати паш я как по телефону поговорил вернулся вы уже переплыли куда то. я там хорошую точку, высокую, на бордюре занял. мне упорно казалось что еще бы 5-7 тысяч и тверская была бы перекрыта.

пилот это не революция это не кровь крики переделки собственности и раздел страны, это требование от власти прекратить беспредел. это то что может любой. а то что самоулучшение уже как 10 лет не дает никакого выхода тебя устраивает.

u  

Забавная тема, не смог пройти мимо, спорить не буду просто коротко выскажу свое мнение
Тезис 1. Изменив себя изменишь мир. Считаю, что пилот в этом прав, каждый в обществе влияет немного на само общество, поэтому если люди изменяться внутренне перестав считать к примеру деньги и власть самым важным в этом мире, то это изменит все. Поэтому меняете себя!

Тезис 2. Митинги показывают текущую обстановку в первую очередь власти. Поэтому EvE тоже прав и ходить на митинги, чтобы показать свою позицию не бесполезно.

Тезис 3. В эпоху современных информационных войн одурачить можно любого, кто не занимается политологией и историей, поэтому глупо верить всему, что говорят про того или иного человека да и на предлагаемые факты нужно смотреть с сомнением. Именно поэтому часть людей ВЕРИТ в Путина, часть точно также ВЕРИТ в Навального и прочих. И только очень немногие действительно понимают ситуацию.

Исходя из всего предыдущего Тезис 4. Есть два пути - сидеть и штудировать информацию и пытаться понять какова реальная ситуация, что отнюдь не просто или заниматься улучшением самого себя и таким образом влиять (см Тезис 1) на ситуацию.

Спасибо за внимание.

u  

мм, мне кажется надо дополнить этот анализ некой эмм процентой влияния как то так. например я больше чем уверен что в нашей москве можно найти 300 000 хороших людей пытающихся самоулучшаться как минимум дома, но вот на общую ситуацию что то их влияния не видно. в то же время равное количество людей на улице существенно эту самую ситуацию изменит.

это раз, насчет веры и не веры: мне кажется, что если человек достаточно хорошо соображает, то отделить истину от не истины, в широком смысле (то есть более менее приблизительно), достаточно просто. возьмем как пример те же 5 лет навального. - любой соображающий человек, при личном желании, довольно таки легко может понять, что возбужденное дело вместе с осуждением - это идиотизм высшей пробы. тут достаточно иметь просто мозг и немного времени и интернет.

в то же время как любого человека с мозгом фраза путина из его предвыборной программы "мы победили олигархию победим и коррупцию", должна смешить до слез.

но это я в сторону ушел. дело в том что критической массы самоулучшающихся, должно быть неимоверно больше чем критической массы митингующих (критическая масса, это то количество, которое способно что то изменить в глобальном смысле) настолько неимоверно, что с учетом того, что большая часть населения любой, абсолютно любой страны, это не слишком образованное или не слишком хорошо соображающее стадо, способ самоулучшиться до просветления, выглядит так же реально как построение коммунизма.

u  

Вот только критическая масса митингующих глобально ничего не изменит - пока в сознании людей деньги и власть на первом приоритете, митингуй не митингуй все равно получишь просто другого мудака - хорошие люди то как раз во власть не лезут - она им до лампочки.
Кстати по поводу количества скажем так "просветленных" ты тоже не совсем прав. Может знаешь есть такой эффект, называется эффект сотой обезьяны. Проводили эксперименты, которые явно показывают, что достаточно сравнительно небольшого количества людей (животных неважно), которые осознают какой-то факт или решат какую-то задачу и для всех остальных это осознание тоже становится доступным.

u  

Классно! Вот только концовка должна быть другая.

Представь себе, что ты живешь в небольшом городке. Там действует банда воров. Однажды темной ночью они тебя бьют и грабят. На предложение родственников и друзей пойти и написать заявление или как-то ещё собраться и дать отпор, ты отвечаешь: "Так я как раз и пошел, и написал заявление! За то и был избит и ограблен, там же в отделении. А почта уж почти пять лет как не работает, да и выше писать не кому. Так что други дорогие либо топоры да вилы всем городом душить бандитов, либо сидим тихо и никому не пишем. А с теми кто заявление писать бросится, будет как со мной."

u  

Леха +1 по всем пунктам!

Был тут у меня недавно случай. Очень показательный.
Это реальный случай, а детали тут не к чему!

Давали тут одному товарищу деньги за его имущество. Давали 1,4 млн. рублей. Он очень возмутился! Кричал что мало, взбудоражил людей вокруг, которым тоже и за то же давали деньги. Создал инициативную группу, в которой оказался лидером и продолжал кричать. Массы начали потихонечку бурлить. Мало мало! Дайте еще!
Ну репу почесали и говорят ему: "Ну реально, твое имущество не стоит и 1,5 млн., но мы вот тебе можем дать 1,6 млн. и больше ни ни."
Он ответил: "Я хочу 2,5 млн и тогда я не буду участвовать в инициативной группе."
Получил он 2 млн.
Инициативная группа развалилась. Люди получили то, что им и предлагали изначально и не центом больше.

Вот и подумайте о лидерах и самоулучшении...

u  

офигенно показательный случай. и к чему он? конкретный митинг обсуждение есть к теме что навальному дали 5 лет. почему вдруг отсрочка - отдельная тема, ну а причем тут твой мужик с инициативной группой. вот каким он сюда боком? абстрактное размышление о том что есть недобросовестные лидеры? а здесь они при чем?

мне тут напомнился текст который написал мой брат к кировскому суду во вконтакте:

За что я уважаю Алексея Навального.

Завтра в Кирове начнется суд над Алексеем Навальным - блогером, адвокатом, создателем Фонда по борьбе с коррупцией. Любому, кто хоть чуть-чуть разбирается в происходящем, очевидно, что дело против него сфабриковано и не имеет никаких реальных оснований, и, к сожалению, настолько же очевидно, что Алексей будет осужден. Я не знаю ни одного дела, в котором мог бы упрекнуть Алексея. За все время я не видел ни одного реального доказательства его недобросовестности. Совершенно очевидно, что он раздразнил нашу власть, указывая, что они воруют, подделывают голоса на выборах, и плевать хотели на нас. Он один из тех, кто дал поверить людям, что в их силах что-то поменять — переведя 100 рублей юристам, которые следят за добросовестностью госзакпок (хотя следить за этим должно государство). Что можно сфотографировать яму на дороге, отослать фотографию, и ее заделают (хотя следить за этим должно государство). Сфотографировать свой подъезд, и его отремонтируют (хотя следить за этим должно государство). Это реальные дела. От его противников я вижу одну демагогию и желание прикрыть свои задницы. К сожалению, у них в руках останкинский зомбошприц. К сожалению, в нашей стране власть поступает так, как поступают тупые мстительные мудаки. Я стараюсь испытывать к нашей власти сострадание, но, к моему стыду, в основном испытываю брезгливость. Но я уверен, что наша страна будет изменяться к лучшему - от безверия к вере в свои силы, от тупости и хапания денег — к делам на благо окружающих. Это происходит уже сейчас, и этого было бы гораздо меньше без Леши. Сил тебе и счастья, терпения и любви твоей жене и детям, мудрости всем нам.

u  

изменит. и еще как. во всех ваших (наших) обсуждениях, что лучше самоулучшаться дома или выйти массой на улицу, есть один нюанс:
дома самоулучшающихся полно. у нас в стране полно хороших людей, вот только нихрена как то не видно результата. ну нет его. только хуже и хуже становится. сколько собственно ждать то еще? а вот митингом, так вы ни разу и не попробовали. большим громадным митингом.

а насчет денег и жадности. вот не думаю я что в европе жадности к деньгам и власти нет, но почему то там то что происходит у нас и в голову прийти не может. а если произойдет то на улицы выйдут сотни тысяч и политика тут же поменяется. ни в коем случае не говорю о том что в европе мол все хорошо, но уж по карйней мере в европе нет полицейского государства стремящегося к тоталитаризму

u  

плин просто вспомнить историю страны , за последние 100 лет все кто приходили к власти нихрена не сдерживали своих обещаний: коммунисты вместо социализма построили диктатуру, Ельцин и того хуже, но ведь должны быть способы борьбы без помощи митингов потому как нынешняя власть в корне не изменится под влиянием митингов, ну не знаю, может создать партию самоулучшающих хороших людей и продвигать ее?

u  

u  

Кстати, никого не поймали?

u  

нихуя себе вы тут понаписали

Сема, про век информации и открытость доступа к ней: прежде чем обвинять людей в идиотизме и не умении пользоваться источниками "достоверной информации и фактов", стоило бы самому этими источниками воспользоваться. Самые свежие примеры - это Египет (в котором уже второй год митинги проходят: сначала против власти старой, теперь против власти новой, которую сами же и требовали в начале) и Турция (в которой военные разгоняли демонстрантов). Да и вообще по ближнему востоку и северной африке за последнее время наберется не мало примеров насаждения демократии, которые привели только к тому, что стало хуже чем было. И ни где не стало лучше.

u  

Думаю ни у кого нет сомнения, что богатства, которые получает страна плохо переводятся в массовое благополучие.
Москва является главным бенефициаром этого, и здесь серьезных проблем нет. Но остальная часть страны живет очень посредственно. Ни один из моих знакомых не сказал доброго слово про дороги в регионах. Воронеж, Челябинск и.т.д.

Думаю каждый из вас слышал истории про то, как пилят деньги. Это было всегда, но сейчас это приобрело массовый характер, и о распиле вы скорее всего узнаете прямо в своей организации, ну или от кого-то из контрагентов. При этом есть еще проблема того, что на 1 распиленный рубль приходится 5 про**баных. И это не менее плохо.

Притом, что Россия - великая страна с огромными богатствами и не менее богатой историей.

Власть на той неделе заигралась и облажалась, сначала посадив, потом выпустив Навального. Сделав огромный подарок ему. И можно попробовать им воспользоваться. У страны огромный потенциал, который сдерживает текущая вертикаль власти и его можно заставить работать. Или не воспользоваться. Это ваш выбор.

u  

я рассматриваю конкретное дело, и на конкретном деле конкретно наезжаю, при чем тут турция египет или еще какой уругвай? в данном вопросе, что ясно хотя бы из темы, речь идет именно о навальном и его пяти годах, здесь какие вопросы, к моми словам о неумении пользоваться интернетом?

u  

когда вы говорите, иван васильевич, такое ощущение, что вы бредите

u  

Ну я так понимаю Сема обсудил единение молодых сердец на манежной площади, и судя по всему все остальное, так же как и в кировлесе, к делу не относится.

А никому не кажется несколько странным поведение власти по отношению к Навальному. Ведь в том, что общество негативно отреагирует на осуждение Навального было очевидно с самого начала. Тогда зачем?
Прощупать реакцию? По мне так слишком грубо.
Сделать рекламу Навальному? Тогда его союзник должен сидеть достаточно высоко во власти. Да и бессмысленно это - Собянина ему не победить сейчас.
Мне не понятно кому и зачем понадобился этот фарс с посадкой Навального...
Странно это...

u  

пилот.

коммунисты по идее должны строить не социализм, а коммунизм, что достаточно логично.

коммунизм это грубо говоря - от каждого по способностям каждому по потребностям. там много чего но в принципе характеризуется отсутствием деления на классы,всеобщим равенстов, контролем рабочими над производством и отмиранием, до полного исчезновения, товарно-денежных отношений (что кстати сказать в начальном этапе советской россии было).
быть может ты удивишься, но в достаточно большом числе европейских стран и сейчас социализм. и наверное почти во всех с той или иной периодичностью к власти приходили социалисты, в том числе и достаточно радикальные.

большая путаница вызвана названиями, коммунистическая социалистическая и прочая прочая. например вроде бы коммунистический сейчас китай, то есть кнр, вовсе и совсем даже не коммунистический. ибо коммунизм не может признавать экономические товарно-денежные отношения, частную собственность, корпорации, наймовую рабочую силу и много чего еще. называется китай коммунистическим, но он на самом деле социалистический.
единственно отличие, - китай тоталитарен. это уже другое определение.

тоталитаризм, это в общем говоря, сосредоточение всех ветвей власти (ипсолнительной законодательной судебной (в нашей стране это президент, дума/совет федерации и суд) в одних руках (обычно имеются ввиду одни руки в лице одной партии и ее лидера).

наш родной ссср был тоталитарным социалистическим режимом. якобы построение коммунизма никого из его руководства не особо волновало, ибо надо наладить дела сейчас, а там что еще будет потом подумаем. на заре существования ссср действительно была попытка ликвидировать денежные отношения, но там немножко сложноватая экономическая ситуация была, так что от этой идеи отказались.

это собственно насчет определения социализм коммунизм тоталитаризм.



открою тебе далеко не новую идею, в сущности развитие, воровство, коррупция, забота о гражданах, и вообще все все все, не особо зависят от того тоталитарно ли государство или демократично. они зависят от конкретных решений тех кто в данный момент стоит у власти, просто демократическая система, гораздо более гибкая, и не характеризуется частыми застоями. короче я бы принял путина с его замашками на тоталитаризм (едро-путин и привязанный к государству суд+ отсутствие свободного телевидения) если бы он и его система давала бы хорошие результаты. его же система выглядит как гора родившая мышь. или клопа.

но в принципе, по взглядам - я социал-демократ.


теперь насчет твоих мыслей мол митингом ничего ты не изменишь.

вот заметь самоулучшение нации это вопрос который в общем-то стоял всегда. его не подняли два года назад. собственно всегда были некие идеалы, которым хорошие люди должны мол соответствовать, типо как не врать и не воровать. иначе говоря процесс самоулучшения, вроде бы должен идти непрерывно. вот только результатов от твоего самоулучшения не видно. во власти как были вороватые мудаки так и остались. только их там еще и расплодилось до черта. что то не работает как-то. может быть теоретически и заработает, но того счастливого времени когда самоулучшение нации достигнет кремля не застанут даже мои правнуки.

в то время как изменить что то митингом. ну вообще то так собственно и должно быть. то есть в демократической стране, можно, елси политика текущая вот никак не устраивает, можно проголосовать за других кандидатов привести к власти других людей, которые будут из кожи вон лезть, чтобы остаться у власти и вовсю стараться "ублажить" новых избирателей. как ты верно видишь в нашей стране, такое по некоторым причинам невозможно. пока. то есть вот были выборы в госдуму в 2011 году. их едро смогло выиграть только массовым наебательством. народ впервые за долгое время вышел в заметном количестве на улицу, собрав возмущенные митинги. и власть засуетилась. в интернете забегали старательные канделайки, в правительстве вдруг решили вернуть губернаторские выборы, упростить регистрацию партий, как пример. не без помощи отсутствующих лидеров протеста (ибо возмущение то было снизу) волна протеста пошла на убыль, митинги стали малочисленны, и тут же власть вдруг переназначила 27 губеров (чтоб не дай бог на выборах не тех не выбрали). оппозиционные партии, настоящие, такие как новые октябрята и народный альянс, до сих пор зарегистрироваться не могут (это чтобы они в выборах в сентябре не смогли участвовать), и вообще гайки тут же завинтились.

то есть вышли на улицы 100000 человек, власть тут же засуетилась. как перестали выходить, сбавили огонек под сковородкой, так власть тут же успокоилась и обратно попыталась что можно отыграть. то есть уж даже стотысячные митинги работают да еще как. видны результаты хоть и маленькие, но невооруженным взглядом. а что принесло самодомоулучшение? а вот если бы самоулучшатели вышли бы на улицы, то пинка полученного властью хватило бы на дольше, и работа была бы проведена тоже больше. может наконец подписали бы антикорупционные договоры со всем миром. или приняли бы предложения роспила. ну много чего еще могло бы быть. так что спасибо сидящим дома, вы помогаете погружать вашу и нашу жизнь в говно.


собственно единственным реальным способом повлиять на нашу жизнь, пока является лишь участие в митингах. только в массовых.

300000 собравшихся на улице не уберут правительство и путина в отставку, но испугаться и забегать - заставят. так что не бойся у власти будут те же мудаки, те которых ты любишь, но работать они станут лучше, а воровать меньше.



и наконец насчет навального в президенты. если честно то наш президент по конституции в принципе ничем особо и не занят. ревормы проводят министерства, по шапке огребает премьер министр, а президент то в общем то ни черта не делает и ни за что не отвечает, так что с этой работой навальный точно справится. елси у тебя есть аткие весомые возражения, то приведи их и скажи собственно какие такие качества и решения путина так на тебя повлияли что ты думаешь что лишь один он может справится с президентским грузом.

u  

так я собственно призывал прогуляться по манежной площади. ибо приговор сфабрикованный и идиотский. таким образом если есть что сказать по поводу суда, что он мол был честным и справедливым - то милости просим с аргументами, но вот угрозы треша насчет бунтов в египте тут вообще никаким боком висеть не могут.

тодин насчет власти. собственно нынешняя власть это не одна голова. у нее несостыковок и странных решений до черта. пример нахера было разгонять митинг на болотной 6 мая 12 года. в принципе необхождимости не было, те кто собирались там покричали бы и разошлись. тогда зачем прощупать? тоже грубо.

во вторых собственно приговор навальному никто не отменяет, речь идет исключительно о вступлении его в законную силу после определенного момента. то есть все актуально.

в третьих а ты не думаешь что собственно этот фрас как раз таки и рассчитан на то чтобы такие как ты засомневались в этой якобы странной стратегии, и заколебались бы с поддержкой навального?

приведу цитату из дневника ирека муртазина
там собственно последний абзац


irek_murtazin
July 21st, 9:09

Навальный - не проект Кремля…

... а вот волна, что «Навальный – проект Кремля», вполне возможно, запущена именно со Старой площади. И вот почему.

Больше всего власть боится десакрализации. На сакрализацию власти работает огромная махина госпропаганды. Подконтрольные власти СМИ денно и ношно вбивают в головы обывателей мысль, что правители, не жалея живота своего, как рабы на галерах, работают на благо простых россиян…

А Навальный уже не первый год только и делает, что разрушает этот миф, доказывая, что на простых россиян ОНИ работают ровно на столько, чтобы народ не бузил….

А еще он выставляет ИХ не только жуликоватыми, но и смешными и нелепыми. То есть десакрализирует власть. А этого ОНИ ни одному «проекту» ОНИ не позволят. Поэтому-то и не верю, что Навальный – чей-то проект.

Полная чушь и конспирологические версии, что Навального быстро выпустили из кировской кутузки именно потому, что так было запланировано «кремлевскими кукловодами». Это уже вообще ни в какие ворота. Если бы Навальный был «проектом», его продержали бы в СИЗО дней десять.
Я скорей поверю, что его закрыли на сутки именно для того, чтобы дискредитировать, чтобы был повод для разговоров, что «так было задумано». С «проектами» так не поступают.

u  

Семен, все твои аргументы - это частные домыслы блогеров и заявления одной из сторон. У прокуратуры свои факты, у навального свои.
Вот тебе ФАКТ. Остальное частное мнение, не более.

u  

мои 5 копеек

самоулучшение это конечно круто, и во многом это влияет на общество в целом, но я убежден, что это никак не затрагивает коррупцию. утверждать что если кто-то не будет воровать, то не будут и все - высшей степени наивно

Навальный может и виновен, а может и нет, я не знаю. зато знаю что по аналогичным кражам другим давали условный срок, а Навального боятся. почему бы это...

о том как дела в России глобально и пара сравнений:

Китай - 2я экономика мира, смертная казнь за коррупцию
Япония - 2я экономика мира до фокусимы - ничтожные запасы природных ресурсов, острая нехватка территорий банально для проживания
у России огромные запасы всего и мы все равно в жопе, есть у кого поучиться (см. выше.)
это не к тому, что где-то лучше живется, а к тому, как государство умеет распоряжаться тем, что ему досталось

я сильно сомневаюсь что всем заправляет 1 Путин, у власти должен встать человек, который не будет боятся пойти против всех. Навальный именно таким мне представляется
не мямля Зюганов, не шут Жириновский, и не горе-предприниматель, который собрал миллиарды, раскапывая бесплатные ресурсы края


по поводу "а вдруг кто-то прийдет и будет еще хуже". ну круто, давайте до конца истории планеты земля все будут сидеть и радоваться тому, что есть.


о коррупции не по наслышке. сколько получает ответственный за ремонт и обслуживание трассы М4 - 1 лям в месяц, 1 лям наших с вами налогов. притом что это лям украл он лично, не известно сколько крадут его подчиненные и далее по служебнйо лестице вниз. инфа 3х летней давности, сейчас естественно сумма еще выше


ну и наконец, Навальный - единственный "кандидат" который уже успел что-то сделать для страны, а не орать как остальные "сначала пустите меня к власти, а потом я уже буду что-то менять", как Прохоров, который обещал вложить свои накопленные на чужом поту $12 млрд, если его избирут президентом.

u  

Кстати, прикол в тему, взял у одного блогера:

Вот две фотографии.





На одной - место, 67 лет назад перешедшее под контроль России. На другой - место, 67 лет назад бывшее эпицентром ядерного взрыва.
Care to guess which is which?

u  

Если выложить фотографию новостройки в волгограде и каких нибудь трущоб или помойки в хиросиме - это тоже будет смешно?

u  

Если бы новостройка в Волгограде была бы когда-то эпицентром ядерного взрыва, а трущобы или помойки в Хиросиме - территориями, перешедшими от России к Японии, то да, это было бы очень смешно.

u  

мои аргументы? где то в этой теме я выкладывал факты аргументы и домыслы??? плохо текст видно что ли? я не выкладывал на эту тему ничего. я лишь упомянул, что любой человек, кто захочет узнать в чем там было дело, и обладающий мозгами и интернетом, легко увидит, что дело идиотское и сфабрикованное. ибо те самые факты прокуратуры, как то обвинительное заключение, собственно улики, заседание суда, показания свидетелей, и ебанутость блинова , как и отчетность влк легко можно найти в свободном доступе. и это как раз таки факты.

из твоего поста можно сделать только один вывод ты даже не собирался что то там смотреть искать, но зато с радостью выступил на форуме, со своими личными домыслами не подкрепленными как раз таки фактами. смешно.


так как вам видимо необходима прямо-таки детская наглядность выложу короткое видео
http://www.youtube.com/watch?v=1mtvHyOG ... ITa6M0AqFU
и прям процитирую

за это задержание Навальному дали 15 суток.
показания свидетелей защиты не приняты во внимание, показаний свидетелей обвинения нет (задерживающие омоновцы не приехали), видеозаписи задержания смотреть отказались.
обвинен за то что распихивал омоновцев, махал руками, кричал лозунги

прекрасная работа с фактами.


ну и уж совсем незначительный факт что в наших судах в 99 процентах выслушанных дел вердикт обвинительный. что говорит само за себя. единственная такая страна в мире, поздравляю

u  

на первой странице ультимативное слово "факт" упоминается тобой минимум 4 раза в 3 разных сообщениях, без "выкладывания", т.е. это твое личное мнение, которое ты считаешь истиной

u  

Вспомните глобально, когда вы последний раз гордились тем, что мы живем в России?
Действующая группа людей управляет страной уже 12 лет, при высоких цена на нефть. Может быть вы видите автобан до Питера, ну или до Казани или Сочи. Может быть видите высокоскоростной поезд до Питера, Киева или Казани, не расталкивающий электрички в расписании и едущий со скоростью 250км/ч. Страна скоро окажется в рецессии из-за того, что бизнесмены не хотят вести дела в России, а деньги от нефти и газа со скоростью пули вылетают в сторону запада со скорость 50-80 млрд $ в год. Причем это делают те же самые люди, которые с экрана говорят о патриотизме, развитии национально экономики.

Вам не кажется, что люди во властной вертикали - жуткие лицемеры, которые вы бы даже руки не подали? Более того - при их власти никакой радикальный сдвиг к лучшему не грозит. Последние 5 лет - прекрасное тому доказательство.

Так что лозунг "Измени Россию, начни с Москвы" в самую точку.
И поймите еще одну вещь. Кроме образованных людей имеющих какую-то позицию, менять жизнь в стране некому. И это вы.

u  

ахахахах уже смешно просто.

во первых ультимативное слово факт лично я написал лишь раз, когда советовал воспользоваться интернетом и найти все что хочется.
далее чужие тексты я даю как есть, я не имею права что то там менять. я зачастую могу быть не со всем согласен. но общее направление верное. елси хочется с чем то КОНКРЕТНЫМ там поспорить - милости просим.

насчет остальных трех ультимативных упоминаний.
одно - люди знакомые кого-то там, за границей скрывают факт того, что они русские. спорим по поводу употребления слова факт???

второе "Это их конституционное право, но самый удивительный факт состоит в том, что они также недовольны текущей ситуацией в стране, также ругают Путина, Медведева и ПЖиВ. Парадокс заключается в том, что они за это сознательно голосовали и, что более страшно, они за это сознательно будут голосовать и дальше"
с чем тут спорить тоже непонятно. не согласен с фактом наличия таких людей? спроси у тодина например, он из них. и таких лично я встречаю часто. для меня факт неоспорим, потому когда я читал данный текст у меня естественно вопросов не возникло.

третье - Наркомания, алкоголизм, самоубийства, убийства и т.д. являют собой факт полной деградации нации, даже самогеноцида.

можем пообсуждать конечно, но вообще то это в нашей стране есть города, где треть населения наркоманы, это в наших деревнях процветает повальное пьянство. это все у нас. я опять таки не вижу с чем тут спорить, а главное как.


резюмирую два употребления слова факт просто железобетонные, еще с двумя я не вижу смысла спорить, но если у тебя есть что сказать напиши докажем.


а вот если посмотреть твои сообщения то уж там то навалом странных утверждений.

пилотЪ, ну это ж фанатики, не обращай внимания

первое утверждение деликатно намекает о том что путин такой профи что заменить его некем мол. навальный как президент смешон потому, что так считаю я. что то не видно фактов.

второй твой пост о том, что ты даже не в курсе о суде и в чем там дело. но ты лезешь, в тему которая создана именно по поводу неправедного осуждения.

третий пост
Сема, про век информации и открытость доступа к ней: прежде чем обвинять людей в идиотизме и не умении пользоваться источниками "достоверной информации и фактов", стоило бы самому этими источниками воспользоваться. Самые свежие примеры - это Египет (в котором уже второй год митинги проходят: сначала против власти старой, теперь против власти новой, которую сами же и требовали в начале) и Турция (в которой военные разгоняли демонстрантов). Да и вообще по ближнему востоку и северной африке за последнее время наберется не мало примеров насаждения демократии, которые привели только к тому, что стало хуже чем было. И ни где не стало лучше.


вот и при чем тут осуждение навального? я пишу в теме, навальный осужден несправедливо, елси хотите зайдите в инет найдите заседание суда хоть видео, показания свидетелей, отчетность влк, и прочее. ты пишешь в ответ а вот мол в египте говно и беспорядки. че за херня???????? нафига ты вообще это тут написал??? при чем тут египет или еще какой уркаганат?

четвертый пост
Семен, все твои аргументы - это частные домыслы блогеров и заявления одной из сторон. У прокуратуры свои факты, у навального свои.
Вот тебе ФАКТ. Остальное частное мнение, не более.

ну из него просто ясно что ты и не собирался ничего в интернете искать. тупо я считаю что суд прав, это я вот так решил. иначе ты бы знал, что как раз в свободном доступе есть как раз таки данные прокуратуры, - ибо суд был и был ОТКРЫТЫМ. все, что могла предоставить прокуратура, епт ВИДНО и ОТКРЫТО.

ну и на последний уже ответил.




резюмировать? или итак ясно?

u  

http://lenin-kerrigan.livejournal.com/78788.html
а как вам такие утверждения?

u  

ну хз хз, 100% фактов то нет..