Колдунчик.ру

u  

Ю.Ю.Шевчук: Владимир Владимирович, можно, да?

В.В.Путин: Да.

Ю.Ю.Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее...

В.В.Путин: А как Вас зовут, извините?

Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.

В.В.Путин: Юра, это провокация.

Ю.Ю.Шевчук: Провокация, ну и ладно.

В.В.Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.

Ю.Ю.Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.

Реплика: Уже не скучно!

Ю.Ю.Шевчук: У меня есть вопросы. Честно говоря, давно накопились и, пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо всем, кто здесь собрался, потому что вы видите перед собой, может быть, зачатки настоящего гражданского общества, о котором и вы говорите и нам оно снится.

Что я хочу сказать. У меня несколько вопросов. Первое - свобода. Слово такое. Свобода прессы, свобода информации, потому что то, что сейчас твориться в стране, - это сословная страна, тысячелетняя. Есть князья и бояре с мигалками, есть тягловый народ. Пропасть огромная. Вы все это знаете.

С другой стороны, единственный выход - чтобы все были равны перед законом: и бояре, и тягловый народ. Чтобы шахтеры не шли в забой, как штрафные батальоны. Чтобы это было все по-человечески, чтобы личность в стране была свободная, уважающая себя. И тогда поднимем патриотизм. Потому что патриотизм плакатом не создашь, а у нас очень много я вижу, и я не один - интеллигенция, очкарики, скажем так, - мы видим очень многое.

Мы видим этот плакат, внешние проявления. Попытка построения патриотизма, какой-то совести в стране путем гимнов и маршей и так далее. Все это мы проходили. Только гражданское общество и равенство всех перед законом - всех абсолютно: и Вас, и меня - тогда что-то начнется. Мы будем строить и больницы, и детям помогать... нищим, калекам, старикам. Все это будет от души идти, искренне и честно.

Но для этого нужна свобода прессы, потому что ее сейчас нет. Есть полторы газеты и полтелевидения. На самом деле то, что мы видим по «ящику» - это даже не полемика, это те же марши и гимны.

На самом деле протестный электорат в стране растет, вы это тоже знаете. Много недовольных сложившейся ситуацией. Как вы думаете, произойдет ли, есть ли у Вас в планах действительно серьезная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны? Чтобы общественные организации не душились, чтобы мы перестали бояться милиционера на улице. Потому что милиционер служит сейчас начальству и своему карману, а не народу.

Вообще у нас очень много репрессивных органов. Я искренне задаю этот вопрос. И завершаю таким вопросом: 31 мая будет «Марш несогласных» в Питере. Он будет разгоняться?

Все.

В.В.Путин: Все?

Ю.Ю.Шевчук: Пока да. Я могу Вам дать то, что мы с ребятами сочинили. Даже не сочинили, а какие-то факты, то, что происходит в стране, наше мнение.

В.В.Путин: Хорошо. Спасибо. Я обязательно посмотрю. Прежде всего, хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет.

Ю.Ю.Шевчук: Конечно, не будет.

В.В.Путин: Это очевидный факт. Потому что только в свободном обществе человек может реализоваться. А, реализуя себя, и страну развивает, и науку развивает, и производство развивает - по самому высокому стандарту. Если этого нет, то наступают последствия - стагнация. Это очевидный факт и всеми понимается. Значит, это первый тезис.

Второй. Все должны действовать в рамках закона, Вы абсолютно правы. С этого момента наступают вещи, которые требуют профессионального подхода. Вы упомянули про шахтеров.

Ю.Ю.Шевчук: Да.

В.В.Путин: Я могу Вам сказать, что я очень близко к сердцу принимаю всё, что там происходит.

Ю.Ю.Шевчук: Я тоже.

В.В.Путин: Но профессиональный подход требует взвешенного анализа и правовой и экономической ситуации.

Ю.Ю.Шевчук: Согласен.

В.В.Путин: Вот почему там это происходит, одна из причин? Мне говорят, что одна из причин - это то, что постоянная составляющая заработной платы на некоторых шахтах, как на «Распадской», например, - 45-46%, а все остальное это как бы премия. И за эту премию люди идут даже на нарушения техники безопасности.

Ю.Ю.Шевчук: Я тоже в курсе.

В.В.Путин: Я принял такое решение и дал соответствующее поручение с тем, чтобы эта постоянная составляющая была не менее 70%. Но, Юра, хочу вам сказать, что это касается коксующихся углей. Вот сейчас начинается профессиональная часть. А есть энергетические угли, где уровень рентабельности гораздо ниже. А это все в тарифе сидит, эта постоянная составляющая. Если нам её увеличить бездумно, то может наступить ситуация, при которой все шахты, где добываются энергетические угли, будут просто закрыты, они будут нерентабельны. Если Вы выступаете за рыночное хозяйство, то в условиях рыночной экономики они просто закроются. А я так понимаю, что вы сторонник рыночной экономики, а не директивной!? Они закроются. Это только одна составляющая.

Теперь вы говорите, что милиция служит только начальникам. В милиции всяких людей хватает. Там срез нашего общества вообще. Да, это часть страны и там не с Марса люди приехали, да. Там есть люди, которые верой и правдой служат своему народу. И не жалеют не только здоровья. И жизни своей не жалеют, и под пули идут. Своими машинами, те же самые «гаишники», которые «мзду снимают» и «бабки стригут» на дороге, есть такие, - но есть и такие, которые детей своим телом закрывают, машины подставляют и погибают. Есть и такие. Поэтому мазать всех одним черным дёгтем считаю несправедливым.

Ю.Ю.Шевчук: Я не мажу!

В.В.Путин: Вы не мажете, но Вы сказали, «менты» служат начальству, а не народу.

Ю.Ю.Шевчук: В основном да. Я иду на «Марш несогласных». Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?

В.В.Путин: Я Вас внимательно слушал и не перебивал. А то у нас дискуссии не получится, а получится базар!

Я считаю, что несправедливо - всех под одну гребенку. Хотя проблем там хватает. У нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ей размахивать и пытаться заработать на этом деньги. Но это характерно не только для милиции, это характерно для любой сферы, где есть властные полномочия и возможность получить эту сумасшедшую административную ренту.

По поводу «Марша несогласных». Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать.

Если вы решите провести «Марш несогласных», - я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, - кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!

Ю.Ю.Шевчук: Можно я отвечу?

В.В.Путин: Нет! А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! И местные власти заодно.

Но это совсем не значит, что власть должна прикрываться теми вещами, о которых я говорил, и создавать невозможные условия для проявления свободы слова. Но это вопрос, который должен решаться вместе с властями.

Я надеюсь, что в Петербурге будет сделано именно так, по уму: с правом граждан выразить свое несогласие с политикой властей по тем или другим вопросам. Но с тем, чтобы люди, которые будут участвовать в этом марше, не мешали другим, которые не хотят демонстрировать, а хотят просто добраться домой вовремя, хотят поехать к семье, к детям и так далее. Нужно выработать.

На самом деле, я хочу, чтобы вы поняли. Мне, уверен, и другим представителям государственной власти, это не мешает, наоборот, помогает.

Ю.Ю.Шевчук: Конечно.

В.В.Путин: Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы «побазарить» и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, - что же здесь плохого?! Спасибо надо сказать.

Ю.Ю.Шевчук: Вот.

В.В.Путин: Я так к этому и отношусь.

Ю.Ю.Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.

В.В.Путин: Я с Вами здесь согласен.

Ю.Ю.Шевчук: Я хочу Вам сказать, что в прошлом году весь город бился за спасение архитектурного центра Петербурга. Как давили, Вы даже себе не представляете, - давили страшное дело! А ведь мы дрались за город - Вы же в нем родились - удивительный, жемчужина мира. Чего только не было, какие препоны не ставили. А народ только звереет от этого. Зачем это делать? Вы же большой вес имеете, надо его там как-то...

В.В.Путин: 76 килограмм.

Ю.Ю.Шевчук: Ну что же это.

u  

Боян дневной данности) Уже оппозиция успела обрадоваться, мол "Путин разрешил!", а пресс-секретарь Путина сказал, что "нифига, Путин сказал, что всё на усмотрение местных властей"...

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010 ... 1234.shtml

u  

Сорри, youtube-ссылка была на цензурированную версию 1-го канала.

Исправил.

А марш несогласных разогнали, да.

u  

мда...как обычно. 31 мая состоятся манифестации в защиту 31 статьи конституции о защите прав и бла -бла -бла , омоновцы будут опять разгонять вдесятером на одного этот соборчик?
ответ - я пришел в восемь утра , люди везде разные, бла-бла -бла ни на один вопрос не ответил, хотя смотрит приветливо....
обратите внимание на цензуру (уже привычную) первого канала, какого извиняюсь х....а не дать полную картинку?
в общем итог оглянитесь вокруг господа и дамы... пардон товарищи ибо Back in USSR уже здесь

u  

Нее, не совсем в USSR...

u  

обидно, но уже давно не новость...

u  

а вам не плевать?
ща конечна налетят за это, как же так, свобода слова, равенство, братство и тд

u  

Согласен, туда Мы уже никогда не вернемся, то куда Мы идем сейчас - совсем другое.... эхх, хорошие были времена в СССР, со своими нюансами конечно)))

u  

В общем-то нет... То, что происходит сейчас, влияет на мои ожидания и планы на будущее (в частности, ожидаемую страну, где я буду жить лет через 10-20)

u  

не понимаю, как это может повлиять на личные планы и ожидания.. по моему, это как соотношение роста ВВП и твоего личного благосостояния, связь вроде как есть, но вряд ли сильно коррелирующая
а личные планы и ожидания всегда ведь исключительно радужные и безоблачные)

u  

плевать, не плевать, а написать в интернетах о том, как в стране все плохо, это обязательно надо!

u  

Дополнительная информация всегда влияет на планы... И корреляция свободы слова, сильных прав собственности и разделения властей с моими планами по благосостоянию очень сильна)

Планы и ожидания, конечно, радужные, но их приходится корректировать с учётом местных реалий))

u  

Мне лично не наплевать. Меня это всё расстраивает. Я бы с удовольствием жил бы в России, но как-то не хочется здесь размножаться

u  

А чем сейчас в Европе, США или том же Китае лучше?

u  

а ты не размножайся

u  

если не планируешь становиться главой нового Юкоса или активно учавствовать в СМИшной деятельности, то и все эти глобальные ценности мало относимы к человеку как человеку

u  

Ты там была? нет?? тогда сьезди и посмотри там все подругому. Ты наверно и в России то не была толком, поезди посмотри, как простые люди, не в Москве живут, точнее выживают,.. многие уже спились,... страна на 1 месте по потреблению алкоголя,...ппц( без коментариев). Тут действительно задумаешься, о смысле продолжении рода в России(если понастоящему о детях думаеш).
На вопрос чем именно лучше, отвечаю( мое мнение):
США(некоторые штаты), некоторые страны Европы: Отношение к законам, их исполнение, порядочность общества в целом, отношения окружающих. СОЦ. ОБЕСПЕЧЕНИЕ, УРОВЕНЬ ЖИЗНИ! (вот что действительно важно). ТЕХНИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ, и многое другое. Иными словами там счастливых людей больше чем здесь, намного, это статистика.
В Китае - Вам(Русским) ниче не светит. ничем там сейчас не лучше.

Во многом от того что некоторые говорят "...мне плевать...", и получается на почве пофигизма криминальная анархия в стране(под видом демократии), когда воруют столько, что диву даешся,... иностранные аудиторы уже давно офигевают от масштабов воровства у нас.

u  

Согласен, я за свободу слова!

u  

Ты думаешь, бизнес отобрали только у Юкоса? А на основании чего ты сделал такой вывод? На основании СМИ. Точнее, отсутствия в СМИ информации о том, что бизнес в принципе не защищён и рейдерские захваты процветают. Т.е. человек, живя в стране не может абстрагироваться так, чтобы его не касалось отсутствие свободы в СМИ...
Вот у тебя есть какие-нибудь конкретные гарантии, что то место, где ты работаешь завтра не закроют?





Про Китай не знаю, но в Европе и США очень многим. Какие именно аспекты жизни тебя интересуют?)

u  

ОМГ... Какое это в штатах соц.обеспечение?)) Да и в Европе далеко не везде оно есть.
И раз уж ты у Сандры спрашиваешь, ответь и сам, а ты был в штатах или в Европе? Так, чтобы не на курорте или по путёвке, где тебе все рады, а самостоятельно, "дикарём", чтобы жизнь посмотреть?

u  

+1

u  

Для начала надо видимо всем напомнить, что собой подразумевает Социальное обеспечение: это пенсии, медицинская страховка, и многое другое... подробно читаем тут http://www.russian-lawyer.com/sobez.html

А теперь напомню, какие у нас в стране пенсии: в среднем 200-300$, медицина - просто на жутком уровне, статистика ужасающая, смертность от ССЗ на 1 месте в мире. профилактической медицина нету вообще, причем давно. Про помощь инвалидам, малообеспеченным просто промолчу, потому что ее практически нет!

А был ли Я, отвечаю - да, я много путешествую. При личной встрече могу поделится, что видел, что понравилось, а что нет, в форуме невижу смысла разводить демагогию, это мое право.

u  

они только этого и хотят....

u  

разор прости но ты видимо бухал когда писал, ибо а где ты нашел в штатах соц обеспечение? посмотри че они там щас со здравохранением творят,а если у тя нет страховки то ты хоть подохнуть можешь никто тебе ниче не сделает, идем дальше по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным воз (всемирная организация здравохранения) потребление алкоголя на душу населения 11,0литра спирта на душу населения в год, впереди нас половина благополучной и соцобеспеченной европы, включая британию францию и германию,( не помню точно но в европе лидеры по моему британия и чехия), и сша кстати далеко не в аутсайдерах восемь с чемто там. у франции 13,2 а уж эстония со своими 16 литрами горо рассекает мировой глобус на кстати первом месте. ищите и обрящете но если надо дам линк. кстати это статистика за 2005 год,но лично мой взгляд по сравнению с ним ситуация у нас в стране улучшилась. это так на мои ощущения окружающей жизни. я не хочу сказать что бухач не наша проблема, я хочу лишь сказать что это общемировая проблема и мы в ней не лидеры, но решать ее конечно надо
маленкая цитата прочти потрать время
В абсолютном значении Соединенные Штаты Америки в настоящее время лидируют по числу заключённых; в этой стране свыше 2 ½ млн., или более одного из каждых ста взрослых, находятся в заключении. Хотя население США составляет менее 5 % от мирового, более 25 % людей, находящихся за решёткой, приходится на американские тюрьмы. В 2002 году число заключённых в России и Китае также превышало 1 млн человек. Однако в дальнейшем количество российских заключённых снизилось и составило в октябре 2006 года 869814 человек, или 611 заключенных на 100000 человек населения. В октябре 2008 года количество российских заключенных достигло 891738 человек, то есть 629 на 100000. По состоянию на 1 февраля 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 862,3 тыс. человек, или 607 заключенных на 100 тыс. наеления.
Соединенные Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на октябрь 2006 года 739 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда.

идем дальше насчет счастливых и радостных людей, не говоря о греции, испании с басками, и несколько лет только назад упокоившимися бойцами ИРА из ольстера, ничего не знаешь о войне предместий во франции? почему же пригороды парижа (и не только парижа (sic!)) так красиво полыхали столько времени? Массовые беспорядки во Франции продолжались с 28 октября по 15 ноября 2005 г. Новая волна беспорядков вспыхнула 26 ноября 2007, или день взятия бастилии традиционно (!) отмечаемый примерно тремястами сожженными автомобилями ? а ? как же так?

еще дальше: есть такой человек на поклонке - Макс, он много где жил, в том числе и в Америке, спроси у него лучше сам как там. отмечу то что вынес я из разговора я, вернее в чем еще раз убедился - в чем то лучше ,в чем то хуже. я например никуда сваливать не хочу ибо нигде у меня не будет таких друзей как здесь, ибо за бугром благополучные живут в основном одной работой и каждый сам с собой. то бишь обособленно

ну и остальные мысли о продолжении рода и вопросах а вы там были?? ты то сам там был? пройдись по гарлему или по парижским пригородам, навести наварру бискайю и тд в испании и загляни в глаза трезвым шотландцам изобретшим 80-градусный скотчи поробуй подумать не штампами и стереотипами а открыть глаза

u  

насчет всего етого, линк пожалуйста причем на офф оргу, насчет твоих путешествий - вчера и сення встретился в метро с немцами экскурсантами всем примерно по 60 было, сення был друг-немец и мы немножечко пообщались,короче нихрена они не видели кроме штатных экскурсий кремль останкино и бла-бла-бла, ты я думаю в европе видел тоже самое, ты лучше попоробуй поездку в европу по моей методе

u  

вот тебе еще ве ссылочки перейди и почитай
http://www.wbbm780.com/Suit--Men-Were-- ... li/6642061
http://cbs2chicago.com/local/four.day.s ... 83104.html

в обоих затрагивается тема соцобеспечения - в первой есть о медицине и полиции, во второй о школах,
и личный совет послушать это попытаться понять юмор
блин видео ссылки не берет... лан вот линк тогда http://video.yandex.ru/users/dol-blatana/view/1/

зы линк в топ-тему http://www.ng.ru/politics/2010-06-01/3_ahedjakova.html

u  

А ты сам-то кто?

У мя есть знакомый в Германии. Живет в Гамбурге. Он приезжает в Россию и отдыхает тут, т.к. там народ может и доброжелательный, но он постоянно мне рассказывает, какие элементарные вещи они не знают и не понимают. Там качество жизни лучше, если вкалывать. Но так же можно и у нас жить.

u  

+1, лучше там где нас нет думают тока идиоты и неудачники

u  

Я не буду судить, где лучше, или хуже,... у каждого свое мнение, на счет здравоохранения тут в России, я промолчу, у меня вся моя семья работает всю жизнь там, я все об этом знаю.
Я тоже не люблю экскурсии, в своей последней поездке, я не был ни на одной, взял кабриолет на прокат, и ездил и смотрел все сам что нравится, общался с людьми. Идеального в этом мире ничего нет конечно....

Каждый сам решает, где ему жить...

Россия занимает в мире:
1 место по потреблению героина
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам роста ВИЧ инфицированных
1место в мире по онкологическим больным
1место в мире по числу взяток при поступлении в ВУЗы
2 место в мире по уровню бюрократии
2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)
2 место в мире по распространению поддельных лекарств
2 место в мире по численности мигрантов
2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек

97 место по доходам на душу населения
120 место в мировом рейтинге экономических свобод
127 место в мире по показателям здоровья населения
128место в мире по продолжительности жизни
(год назад была на 134)
147 место из 168 по степени свободы прессы
159 место в мире по уровню политических прав и свобод
175 место в мире по уровню физической безопасности граждан

u  

Согласен, есть аналогичный случай и у меня со знакомыми