Колдунчик.ру

u  

Никто об это мне подумывает?
http://en.wikipedia.org/wiki/Downshifting

u  

Если не впадать в крайности, то это штука очень рациональная и полезная. Надеюсь, подобные идеи в будущем будут хорошей конкуренцией философии потребления. Правда, не очень понятно, куда тогда тратить деньги, если они есть. И не станет ли все это фактором, замедляющим развитие новых технологий.

u  

можно ли вкратце описать смысл идеи?
оч. не хочется читать весь материал

u  

как пример (переписка с коллегой из Великобритании)

u  

Очередная замута для продвинутой молодежи. Как приобщиться к simple living? Собрать рюкзак, купить билеты в Индию и уехать куда-нить м Бомбей - мекку симпл ливинга, туда, где люди ночуют на тротуарах, ходят в дранье живут в помойке и безумно счастливы. Так поступил один мой знакомый - неординарная личность - прожил по-моему 2 сезона в Индии-он там всего натерпелся, жил зарабатывая 50$ в месяц, переболел всякими местными заболеваниями, кучу раз травился, его там до нитки обворовывали. Эмоций много, но на третий раз в Индию он уже не поехал, а уехал в Австрию. Вот такой симпл ливинг.

PS и все равно, без правки неудобно

u  

Если исходить из того, что я понял в статье и переписки, то я не совсем понял саму концепцию Simply living. То, что сделал твой друг - это занятие любимым делом, так сказать, и заработок, так же как и траты, уступают место более приоритетным вещам. И это, в принципе хорошо.

Но. Отказ от тех благ которые ты имеешь только ради самой идеи этого отказа - полный бред. И данный вариант поведения не имеет особого смысла, особенно для западного человека, в силу своей неэффективности - то, для чего это делается, не будет достигнуто.

u  

Я наконец то разобрался! Юра, название темы не соответствует её содержанию. Ты говоришь про дауншифтинг (сознательное понижение социального статуса для ухода от мира денег). А словосочетание simple living наводит на совсем другие мысли.

u  

Алилуйа! об этом я и писал))

u  

Я бы сказал сознательное понижение социального статуса для дого, чтобы заниматься тем что тебе нравится в том темпе который тебе нравится.

Я бы не называл это уходом от мира денег нет. Новое занятие должно обеспечивать хотя-бы средний уровень жизни.

u  

Нет, не подумываю. Ибо пока занимаюсь делом которое нравится.

Интереснее другой вопрос: будете ли вы заниматься тем, что вам неинтересно или противоречит вашим принцимам, если вам предложат в два, в четыре, в десять раз больше, чем вы получаете сейчас?

u  

Как раз об этом и хотел сказать. В условиях российской действительности дауншифтинг возможен лишь в том случае если у тебя изначально был либо ты сам достиг высокого социального статуса. Т.е. банковский клерк по большому счёту не сможет себе позволить себе зарабатывать меньше, хоть и любимым делом, именно потому, что не сможет себе этого позволить в материальном плане.

Для того, что бы уехать на далёкий остров (ну или полуостров ) и заниматься орнитологией (или разведением морских черепах )за жильё и еду, необходимо изначально иметь солидную сумму свободных денег. А наличие жены/детей/родителей пенсионеров и т.п. увеличивает эту сумму в разы или даже на порядки.

Ещё раз оговорюсь: применительно к современной российской действительности.

u  

Да, вот это точно абсолютно! Возможен разве дауншифтинг с оклада в 2 тыс.у.е., или в 3 тыс.у.е.? Это не дауншифтинг, это х...ня какая-то. И то, что в нашей долбаной стране нет никаких социальных гарантий еще увеличивает начальную сумму, т.к. реально родители в старости - это целиком дело детей, государство долбаное вообще ни рылом ни ухом, хотя они на него отпахали по 40 лет. Вот и получается, что сидишь в кабале какой-то.

Где выход-то? Просто рвануть и забить на все? Пусть само тут решается как ему хочется?

Кстати, о начальном капитале ... Московскую квартиру если продать, то надолго, вроде, должно хватить. Только никто почти своей собственной хаты не имеет.

u  

А почему дело, которое нравится обязательно не должно приносить дохода?

u  

Странно тема выворачивается.
Никто из вас не отказывается от денег, разговор только об их количестве.
Неужели вы полагаете, что без денег нельзя прожить?
А как быть, например, со старообрядцами? Навесить на них диагноз шизофрения? Они ведь не только без денег обходятся, но и без документов. А также многого другого. Причём, не из-за неспособности заработать, а из-за сознательного идеологического выбора.

Нет.

2Gonza
Видать зажрался ты, коль так рассуждаешь. 2-3 Kbacks для тебя не деньги, а так, только на хлеб, даже без масла? Ты хоть в курсе того, что некоторые люди живут на 50 баксов в месяц?
И, на будущее, прошу смягчить высказывания о моей стране.

u  

Странный ты до невозможности! Какие такие старообрядцы? Я, знаешь ли, привык к определенным вещам - например, к нормальному питанию (овощи, фрукты) и досугу (те же ролики). ну, и вот приеду я такой красивый в горы, устроюсь инструктором по сноуборду и че? Думаешь, они сколько получают? 300-400 бачинских. На эти деньги прожить можно?


Если не интересно, и предложат в 4 раза больше, то буду, конечно. Все дело в сроках - не на всю жизнь же. А если наперекор принципам, то не стал бы.


Ну будущее, помягче с "зажрался"! Ты меня не знаешь, так что shut up) И почему это я должен помягче выражаться о твоей и моей долбаной стране, где, как ты заметил, есть люди, которые живут на 50 баксов в месяц?

u  

2Gonza В том то всё и дело, что дауншифтинг - занятие людей хорошо обеспеченных! Они не хотят варится в том слое общества, где царит предательство, ненависть и презрение. Для этого они собирают пожитки и уезжают на Гоа, жить в хижинах, тусоваться с хиппи и курить ганджа. И при этом не обязательно иметь мало денег. Можно иметь хижыну, не хуже чем дача на новориге, но при этом быть дауншифтером, а точнее осуществлять симпли ливинг. Имея з/п в 2 килобакса можно позволить себе купить авиабилет, приехать в индию, купить маленький домишко или пойти жить в камуну, где ты будешь работать за еду и ночлег. Только надо для себя чётко решить: что тебе важнее продолжать зарабатывать деньги обеспечивая родителей/девушку/жену/детей или твоё собственное мироощущение. А девушку/жену/детей можно взять с собой или найти на месте твоего духовного путешествия.

u  

я думал ты тут напишешь - "и досугу (те же женщины)"
хотя на ролики реально больше денег уходит

u  

Я просто ... эээ ... имидж не хочу себе портить

u  

Нормальные деньги должны обеспечивать базовые потребности. Питание и досуг на 2k$ организовать еще можно. А вот жилье купить - уже нельзя!



Почему именно инструктором? Можно доски продовать. Или организовывать поездки в горы. Только для этого надо обладать предпринимательскими способностями.

Здесь и проявляется особенность дауншифтинга. Если человек смог достигнуть выдающихся результатов в одном деле - то он наверняка сможет достигнуть средних результатов в любых других делах.

Если ты был клерком (2k$) -> то можешь стать инструктором (0.7k$), а если смог стать толковым менеджером (5k$) -> то сможешь и доски продовать (1.5k$).




Это и есть первая предпосылка к дауншифтингу. Чтобы не стать дауншифтером, надо сразу пытаться стать востребованным специалистом в том, что тебе интересно.



В курсе. Но это происходит только в трех случаях:
а) человека это устраивает
б) человек нетрудоспособен
в) человек глуп и ленив

u  

это очень сложно, увы

u  

Да, ведь ты не знаешь когда молодой что тебе будет интересно - ты же не можешь все в жизни перепробовать до института. А необходимость иметь бабло уже на тебя давит. И идешь туда где бабла больше. А потом уже все - метаться поздно, привязан к своему стулу. Только меняешь фирмы в одной отрасли и все. Ну, там минимальные какие-то перемены - шило на мыло. И на бабло подсаживаешься: машина, кредиты, семья. Семья - это все, когда она появляется, тут пиши пропало вообще ...

u  

Неоднократно встречал утверждения (последний раз - в исследовании Гэллапа), что наклонности и таланты человека определяются либо на генном уровне при рождении, либо при обучении до семи лет.

Поэтому в идеале после первых семи лет основной задачей родителей, учителей, преподавателей и менеджеров должно стать раскрытие и развитие уникальных индивидуальных способностей каждого человека (кажется, еще Друкер об этом писал).

u  

Предлагаешь все на родителей свалить? Миленько ... )))

u  

Не очень понимаю, что "свалить"?

u  

Запомните прописную истину, дети: "Если любимое дело становится работой, то оно перестает быть любимым делом"!

u  

Хорошо, дедуля, мы запомним. Только успокойся, не переживай. Тебе вредно волноваться. На, вот, валидольчика таблеточку.

Юрец, понятно, что когда на кону заработок, ты уже напрягаешься, а не просто получаешь кайф. Но ведь если дело тебе нравится по-настоящему, то ты и делать его будешь лучше, и понимать в нем больше, и капусты срубишь больше)))

А вообще мы тут не про это - мы про дауншифтинг.


Как что? Ну, что меня не отдали в детстве в балет ))) Образно говоря)))

u  

Фух, спасибо, полегчало, а то уже и сердечко пошаливаеть...

u  

Жил был мальчик. У него был талант к танцам и не было таланта к математике.

Родители настояли на том, чтобы он стал бухгалтером.
Учителя не распознали будущего Плющенко.
А у него самого не хватило воли заниматься тем, что ему интересно и что у него получается.

В итоге:
1) Мальчик вырастает и начинает работать бухгалтером.
2) У него это не получается.
3) Его начальник говорит ему: "поднапрягись и ты сможешь".
4) А он вкалывая добивается лишь средних результатов. Ведь таланта у него нет!
5) Его более талантливые коллеги выполняют то же самое быстрее и с меньшими усилиями.
6) Он смотрит на них и начинает считать себя бездарностью и неудачником.
7) ... и дальше ничего веселого ...

Пример сильно утрирован, но основную идею он передает.
---

На кого я предлагаю все сваливать?

Ни на кого! От этого станет только хуже. Все, что можно предложить - это напомнить человеку, что между раздражителем и реакцией у него есть свобода выбора. И он сам решает как ей распорядится.

P.S. А вообще, согласно тому же исследованию, у каждого человека есть таланты. Надо просто суметь их распознать.

u  

А ты не встречал примеры, когда люди занимаются любимым делом?

u  

Занимаются - встречал!
Зарабатывают - нет!
Когда ты вынужден изо дня в день делать "любимое" дело вне зависимости от настроения, самочувствия, сиюминутных желаний, то...

Чаще всего бывает так, что человек внушает себе (а может и не внушает), что, вот, он зарабатывает на том, что считает своим любимым делом! Ему повезло! Это лишь эффект плацебо! (как то например, что форум у нас стал работать медленнее ) Но на самом деле получается, что под одним понятием, человек объединяет несколько "дел", некоторые из которых он действительно любит, а на некоторых - зарабатывает!!! И очень важно их различать!

Приведу простой пример:
Человек обожает дайвинг! Просто тащится... Волей-неволей он попадает в эту сферу, понимает, чтобы заниматься этим "любимым делом" всю жизнь надо как-то зарабатывать... Человек задает себе вопрос: "Как?". Ответ приходит скоро - можно торговать оборудованием, снаряжением, проводить обучение, семинары, курсы, организовывать выезды на "нырялки", специализированные турпоездки...
Проходит время. Человек понимает, что ни разу не этого он хотел! Ему нафиг не нужны эти побочные ветки дайвинга, которые приносят ему деньги. Они становятся работой - обузой, вынужденной необходимостью. Ведь хотелось всего навсего нырять. Быть наедине с тем миром, который недоступен обывателю, а не таскать туда за собой толпы "последователей". Совсем не хотелось становиться торгашём!

Все великие и не очень люди, которым посчастливилось зарабатывать "любимым" делом создавали, им приходилось создавать, как продукт массовый, коммерческий, так и уникальный, который они строили для себя, ради которого, в итоге, и творили...

Конечно, бывают и исключения...единичные случаи за всю человеческую историю...

P.S. Извините за мой русский.