Колдунчик.ру

u  

Можно обсудить

http://warnet.ws/news/40197/comments/

u  

Зацепило, решил высказаться.
Все, чем возмущается этот дядька, так или иначе присутствует в действущем законе о милиции. Почему же оратор молчал 20 лет?
Неужто наконец перебил контракт на защиту демократии у Новодворской ?
Реформа милиции затевалась не ради обсуждающихся в ролике вещей, которые, кстати, в развитых странах уже давно являются обычными полномочиями полиции. Болевые точки - это уточнение полномочий криминальной милиции и создание на ее базе федеральной полиции и следственного комитета МВД, решение вопроса о подчиненности муниципальной милиции (МОБ) для ликвидации коррупционных связей с местным начальством, отмена "палочной" системы показателей и переориентация на профилактику преступности, и еще много чего.
А этот парень- дурилка картонная, и обсуждение реальных, СИСТЕМНЫХ проблем подменяет очередным воплем "Демократия в опасности!".

ЗЫ. На сладкое официальная публикация в Российской газете проекта закона о полиции, читаем здесь
http://www.rg.ru/2010/08/07/politsia-proekt-dok.html

u  

а комментируем тут

u  

Он же четко говорит о разнице, приводя примеры, что было и как будет. Или приведи примеры его вранья. Может он и раньше орал во всю глотку, только сейчас это разрешили для галочки.


Вот тут связь я не уловил. Или ты хочешь прикрыть четко обрисованные проблемы какой-то реформой? Да и сравнивать наших будущих полицейских с развитыми странами я бы не стал.


Вот тут мне сложнее. Если ты думаешь, что эта реформа что-то поменяет, то поясни что. Как ты говоришь, этот дурилка картонная четко говорит, что полиции теперь бояться некому, даже прокуратура, которую они вроде боялись, убрана на задворки.

u  

Отвечу в два поста. Для начала пара примеров вранья с цитатами.
Про проникновение в жилище:
п. 18 ст. 11 закона о милиции:
Сотрудник милиции имеет право входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.
О всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в нем граждан милиция уведомляет прокурора незамедлительно, но не позднее 24 часов.

Статья 15 проекта закона о полиции:
1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства (за исключением территорий, объектов и транспортных средств дипломатических представительств и консульских учреждений иностранных государств) и осматривать их:
1) при непосредственном преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступления, скрывающихся от органов дознания, предварительного следствия или суда, уклоняющихся от исполнения уголовного наказания;
2) при наличии достаточных оснований полагать, что там совершается преступление, произошел несчастный случай, находится лицо, пребывающее в беспомощном состоянии, а также для задержания граждан, указанных в пункте 1 настоящей части, пресечения преступления и (или) оказания помощи пострадавшим;
3) при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях, массовых беспорядках и иных чрезвычайных обстоятельствах, непосредственно угрожающих жизни и здоровью граждан или объектам собственности, для обеспечения безопасности личности, общества и государства.
2. При осуществлении полномочий, связанных с ограничением права гражданина на неприкосновенность жилища, сотрудник полиции обязан:
1) перед тем как войти в жилое помещение, уведомить находящихся там граждан об основаниях вхождения;
2) при проникновении в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан использовать безопасные способы и средства, с уважением относиться к чести и достоинству, жизни, здоровью граждан, не допускать без необходимости причинения имущественного ущерба;
3) не разглашать ставшие известными ему в связи с вхождением в жилое помещение факты частной жизни находящихся там граждан;
4) сообщить непосредственному начальнику и представить рапорт о факте вхождения (проникновения) в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан.
3. Обо всех случаях вхождения (проникновения) в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан полиция уведомляет прокурора в течение 24 часов. Здесь же читаем про якобыневозможность прокурорской проверки действий полиции (последний пункт).

Не вижу, чем ущемляются права граждан. Напротив, сейчас милиция может входить в жилище, не предупреждая об этом находящихся в нем лиц. А про проникновение с наименьшим ущербом для имущества вообще молчу. Короче, читайте сами и убедитесь, что по закону о полиции наконец появилсь четкя норма и прописана процедцра проникновения в жилище, а как раз в законе о милиции этого нет, т.е. это то самое "входи как хочешь и когда захочешь".

Про проверку документов:
Закон о милиции, п. 2 ст. 11: милиции предоставляется право проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
п. 2. ст. 13 проекта закона о полиции: полиции предоставляется право проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении, а равно если имеются достаточные основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом.
Разница чисто техническая, включена отсылочная норма, т.к. при задержании документы проверяются на основании требований УПК РФ (нужно же заполнять протокол о задержании ) .

u  

Думаю, "остроту" "четко обрисованных проблем" ты поймешь из моего предыдущего поста про вранье с примерами. Я бы мог продолжить примеры и каждый из аргументов оратора опровергнуть, показать, что он либо откровенно лжет, манипулируя неизвестными для публики фактами, либо выдает за поражение прав те нормы, которые в действительности направлены на их защиту (например про проверку и выемку документов организаций, пользование чужими средствами связи, использование огнестрельного оружия - все положения проекта закона о полиции на 95% воспроизводят нормы действующеего закона о милиции, а 5% - чисто технические различия; см. внимательно ст. 11 закона о милиции).
Т.е. НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ там, где на них указывает оратор, по сути НЕТ! И не существует проблем, которые, как ты говоришь, я прикрываю.
Про сравнение полицейских разных стран не комментирую, г.. и у них хватает. Читай Марио Пьозо и бульварную прессу и не слушай интервью простых полицейских из Оклахома-Сити, они люди подневольные. Вякнут - останутся без зарплаты и соцпакета.



Про организацию полиции, т.е. структуру, подчинение, полномочия, показатели работы этот парень ничего не говорит. Потому что говорить про такие вещи - заведомо ругать Систему, а на это у придворной шавки кишка тонка. Скажу лишь, что те вещи, которые прописаны в в проекте закона о полиции, не изменят ничего, т.к. они либо нежизнеспособны (например общественное мнение населения, т.е. в том числе гопоты и бандитов как показатель эффективности работы полиции), либо ничего отличного от существующей системы, кроме смены названий, не содержат.
Про неподконтрольность прокуратуре читаем ст. 53 проекта закона о полиции:
Статья 53. Прокурорский надзор
1. Надзор за исполнением полицией законов осуществляют в соответствии с федеральным законом Генеральный прокурор Российской Федерации и подчиненные ему прокуроры.
2. Вопросы, касающиеся организации деятельности полиции, тактики, методов и средств ее осуществления, не являются предметом прокурорского надзора.
Блин, как много букв Надеюсь, все осилят

u  

все не осилил, ...

вывод: ниче хорошего введение этого закона не принесет, ... любой полицай может потом прийти и заставить колдунистов 50 раз отжаться к примеру, и типа это все законно... жесть плин

u  

Вернее так. Одобрение этого проекта закона в том виде, в котором он существует сейчас, ничего не изменит

u  

2 Жбан. Все-таки я бы сказал, что это не ложь, а личное мнение человека, с которым я отчасти согласен.

Примеры нелжи

Применение в Законе вообще слов нецелесообразно или неуместно, считаю преступным, например:
Ст. 9 п. 3. В случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, сотрудник полиции обязан разъяснить ему причину применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности, кроме случаев, когда такое разъяснение невозможно либо неуместно.
Ст. 9 п. 4. Сотрудник полиции, обращаясь с требованием к гражданину или осуществляя действия, ограничивающие права и свободы гражданина, обязан предъявить служебное удостоверение, кроме случаев, когда такое предъявление невозможно либо неуместно.

Подобные "словечки", фактически, дают право сотруднику полиции, делать все, что угодно.
А выводы из этого (зачем такие приписки) нужно самим нам делать.

Про пытки тоже смешно звучит: Ст. 5 п. 3. Сотрудник полиции не имеет права прибегать к пыткам, насилию, жестокому, бесчеловечному или унижающему человеческое достоинство обращению либо наказанию. Сотрудник полиции не должен поощрять и осуществлять любое действие, которым гражданину умышленно причиняются боль, физическое или нравственное страдание в целях получения от него или от иного лица сведений либо признания, наказания его или иного лица за совершенные действия или за действия, в совершении которых они подозреваются.

Ну, ляп у них получился про пытки

u  

2 Гудвин
Слово "неуместно" тоже перекочевало из Закона о милиции, правда там это было только в статье о применении оружия,
а сейчас это более общая норма. Мое мнение таково, что неуместность наравне с невозможностью все же стоит оставить. Например, явно неуместно разъяснять права засевшему на лестничной клетке киллеру с ТТ или пяти десяткам дерущихся футбольных фанов. Думаешь, они не понимают, что совершают преступление, и что им за это светит? Интересно было бы знать твое мнение, уместно ли проводить ликбез о правах человека с такой замечательной публикой

ЗЫ. Конечно я согласен, что в данном случае закон может работать и против граждан, но ведь это уже вопрос правосознания и морали человека в погонах. Как говорил профессор Преображенский, разруха не в сортирах, а в головах. И мне кажется, что проводя реформу, стоило бы поменять не закон о милиции, а тех сотрудников милиции и их контролеров, которые занимаются гнилыми делами. Т.к. даже если будет написан самый идеальный закон о полиции, он просто не будет исполняться. А на его нарушения надзорные органы типа УСБ и прокуратуры (где, к слову, большинство следователей - бывшие менты) будут дружно закрывать глаза.

u  

в таком случае стоило бы поменять всё МВД, но это 1,5-2 млн. человек, насколько я понимаю.
и если эта армия людей, занимающихся гнилыми делами окажется на улице, без тех взяток, корочек, привелегий и.т.п. к которым они привыкли, то что произойдет?
короче, решения этой проблемы просто нет (

u  

2 Леник
Не хотел бы равнять всех по одной линейке. В МВД хватает профессионалов и честных людей, хотя их нахождение там
не приветствуется и не поощряется Системой. Думаю, что можно было бы просто чин-чинарем, по всем нормам уголовного и уголовно-процессуального кодексов пересажать всех наиболее ретивых кооррупционеров и отморозков в погонах, с полагающейся по закону конфискацией преступно нажитого имущества. Благо виновные всем известны. Оставшиеся в лодке, возможно, задумались бы. А нет - значит сажать и их.
ЗЫ. Я не сторонник репрессий.
Просто предлагаю, чтобы власть начала применять те законы против взяточников (УК и УПК), которые она же и приняла